Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ik zou willen dat Nederland een minister president zou hebben die zo sterk achter zijn volk staat als Tsipras.
En een Varouvakis met zijn uitstraling en frisse ideeën als minister van Financiën zou ook beslist niet verkeeerd zijn voor NL.
Bedankt voor je duidelijke uitleg Lyonesse. Ik kan je goed volgen en ben het hier zeker mee eens. Ik bedoelde ook eigenlijk niets specifieks met m'n opmerking over die 'gemiddelde Griek' behalve dat het me erg moeilijk lijkt om zo'n belangrijk en rationeel besluit te nemen tussen twee verschillende kwaden en onzekerheden (meer keuze is er helaas niet).
Wat jouw wensen zouden zijn t.o.v. Nederland, ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik je 'aanbod' vriendelijk afsla. Goed, onze regering is verre van ideaal en ook hier gaat er nogal behoorlijk wat fout. Met de nadruk op 'behoorlijk wat', dat ziet/weet/merkt iedereen in ons land. Zeer regelmatig erger ik me groen en geel aan de zoveelste dubieuze en voor mij onverteerbare maatregel. Maar ondanks dat wonen we nog steeds in één van de welvarendste landen van Europa. En daar ben ik dan weer trots op als Nederlander. We hebben onze zaakjes hier toch redelijk op orde lijkt me, zeker vergeleken met sommige andere landen. Types als Tsipras en Varouvakis ook in Nederland? Ik schrik me rot; wat een nachtmerrie zeg. Al dat gestuntel en al die onverantwoordelijke acties, vreselijk. Je zal maar lijdzaam moeten toezien hoe je MP je land te grabbel gooit. Je mag ze allebei héél graag behouden voor Griekenland; doe vooral geen moeite. Ik zou Griekenland heel wat beters gunnen, maar ja, de bevolking heeft er massaal, democratisch en vol overtuiging voor gekozen, geen twijfel mogelijk. En dat respecteer ik natuurlijk.
Ondertussen leef ik enorm mee met de Griekse bevolking die ongetwijfeld -wat de uitkomst van het referendum ook mag zijn- een zware tijd tegemoet gaat, en blijf ik ze steunen zoveel ik kan. Al is het maar door m'n vakantiecenten daar uit te geven, alle kleine beetjes helpen, toch?
28 June 2015, 19:48 (Dit bericht is bewerkt op: 28 June 2015, 20:09 door Bart0riste.)
de Oriste-Moderator/Ger schreef: "onze zaakjes hier toch redelijk op orde lijkt me, zeker vergeleken met sommige andere landen. Types als Tsipras en Varouvakis ook in Nederland? Ik schrik me rot; wat een nachtmerrie zeg. Al dat gestuntel en al die onverantwoordelijke acties, vreselijk. Je zal maar lijdzaam moeten toezien hoe je MP je land te grabbel gooit........"
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ik haak hier maar af.....
Tja Bart, het is voor sommigen blijkbaar erg moeilijk als iemand een andere mening heeft. Ook dát hoort echter bij een forumdiscussie; het hebben van een andere mening is dan ook niet in strijd met de forumregels. Zolang het met respect naar de andere discussieleden is mag iedereen (dus ook ik als moderator) zijn/haar visie op bepaalde zaken hebben. Lijkt me niets mis mee:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
En, uiteraard, jij hebt een andere mening, da's duidelijk. En ja, dat mag ook hoor; geen probleem wat mij betreft. In 2017 zijn er in Nederland verkiezingen
Ik ben het ook niet helemaal met je eens Ger. Ik zou wel eens kerels als Tsipras en Varoufakis in een hoop andere Europese landen willen zien. Eindelijk eens geen ja-knikkers die hun volk en ziel verkopen voor een cent om toch maar hun postje te behouden of om (in de schaduw) op de foto te mogen staan met diegenen die de touwtjes in handen houden.
Zoals een Griek me vorige week nog zei: "In de loop van de geschiedenis hebben we al dikwijls op de knieën gezeten, maar we zijn nooit gaan liggen. Wel telkens terug recht gekrabbeld." Hij was overigens geen fan van de huidige regering, maar zei dat ie wel respect heeft voor wat ze doen.
Over verschillende meningen gesproken:
Belgische politici kunnen over de Griekse situatie ook wel zeer uiteenlopende meningen hebben:
- Elio Di Rupo schaart zich volledig achter het standpunt van Syriza:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
- Herman Van Rompuy ziet de houding van de Griekse regering als zelfmoord:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
- Karel De Gucht ziet het failliet van Griekenland ook als een failliet van de EU:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
- Marianne Thyssen zegt dat er brutaal onderhandeld werd:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
En dat zijn allemaal meningen van Belgische politici, allemaal vandaag geuit. En ik zie daar meningen in die lijnrecht tegenover elkaar staan.
Interessant om te lezen is hoe Herman Vos, docent Europese studies aan de Universiteit Gent, de komende mogelijke scenario's ziet:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ik kan hem daarin volgen. En vooral in de laatste zin van zijn mening: we gaan naar een climax, maar het einde van de crisis is zeker nog niet in zicht.
Mijn persoonlijke mening (voor zo ver ik de situatie nog meen te mogen begrijpen): morgen (en de daarna volgende dagen?) blijven de Griekse banken dicht. De beurzen duiken morgen naar beneden. Een groot aantal Griekse burgers mort want er komt geen geld meer uit de muur; overschrijvingen naar het buitenland worden geblokkeerd. Onder andere door die omstandigheden wordt de druk op de Griekse regering groter om de onderhandelingen tóch te hervatten. Vandaag hoor ik vanuit verschillende (niet-Griekse) hoeken zeggen dat de deur op een kier blijft staan. Mijn vermoeden is dat er op dinsdag 30/6 toch weer plots zal worden samen gezeten om een ultiem scenario (dat ergens middenin ligt) te bespreken.
Dé pineut bij uitstek blijft het Griekse volk, hoe dan ook... dat wordt een blijvende spijtige vaststelling.
Een paar minuten geleden net gehoord in het laatavond journaal:
- de banken zouden 6 werkdagen dicht blijven
- kapitaalbeperking van 60 euro per dag per persoon
- de toeristen zouden onbeperkt geld kunnen pinnen, want met een buitenlandse bankkaart
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
ik lees weer genoeg onzin. tussen 05:35 en 05:45 ,gelukkig bestaat niet De griek of de nederlander of wat dan ook.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
respecteer de griekse volk en zijn keuzes.
nederlandse politici zijn misschien nog onverantwoorder den de griekse. kijk om je heen ,als je blij ben met deze maatschappij prima ,ik niet.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
De letterlijke inhoud van de brief die Tsipras gisteren naar (o.a.) de Europese instanties stuurde:
Here’s the full statement of the Greek PM:
Yesterday’s Eurogroup decision to not approve the Greek government’s request for a few days’ extension of the program to give the Greek people a chance to decide by referendum on the institutions’ ultimatum constitutes an unprecedented challenge to European affairs, an action that seeks to bar the right of a sovereign people to exercise their democratic prerogative. A high and sacred right: the expression of opinion. The Eurogroup’s decision prompted the ECB to not increase liquidity to Greek banks, and forced the Bank of Greece to recommend that banks remain closed, as well as restrictive measures on withdrawals. It is clear that the objective of the Eurogroup’s and ECB’s decisions is to attempt to blackmail the will of the Greek people and to hinder democratic processes, namely holding the referendum. They will not succeed. These decisions will only serve to bring about the very opposite result. They will further strengthen the resolve of the Greek people to reject the unacceptable memorandum proposals and the institutions’ ultimatums. One thing remains certain: the refusal of an extension of a few short days, and the attempt to cancel a purely democratic process is an insult and a great disgrace to Europe’s democratic traditions. For this reason, I sent a short extension request again today–this time to the President of the European Council and to the 18 Heads of State of the Eurozone, as well as to the heads of the ECB, the European Commission and the European Parliament. I am awaiting their immediate response to this fundamentally democratic request. They are the only ones who immediately can–even tonight–reverse the Eurogroup’s decision and enable the ECB to restore liquidity to the banks. What is needed in the coming days is composure and patience. The bank deposits in the Greek banks are entirely secure. This holds true for the payment of wages and pensions, as well. We will deal with any difficulties with calmness and determination. The more calmly we confront difficulties, the sooner we will overcome them and the milder their consequences will be. Today, we have the chance to prove to ourselves–and indeed, to the world–that justice can prevail. Once again, we have a historic opportunity to send a message of hope and dignity to Europe and the world. In these critical hours, as we face history together, we must remember that the only thing to fear is fear itself. We will not allow it to overcome us. We will succeed. The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. Alexis Tsipras Prime Minister of the Hellenic Republic
Waarom publiceren de (Westerse) media dit niet????? Willen ze niet of mogen ze niet??
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Martelaren van de democratie Met het Dictaat van Athene bestaat er geen twijfel meer over het ware doel van het Europese project. De transformatie van nationale democratieën in oligarchische technocratiën, teneinde de neoliberale droom van de European Roundtable of Industrialists uit de vroege jaren tachtig eindelijk te kunnen voltooiien: totale mobilisatie voor de export.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
door
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
30-06-2015 Argwanende zielen hadden het al eerder door. Begin jaren negentig bijvoorbeeld, met de introductie van de Interne Markt, die de Europese gemeenschap transformeerde tot een paradijs voor loonkostenarbitreurs en laagopgeleide Nederlanders voor het eerst confronteerde met wat het betekende om te moeten concurreren met veel goedkopere Grieken, Portugezen en Spanjaarden. Of eind jaren negentig, toen de Europese elite aanstuurde op een monetaire unie tussen landen met uiteenlopende verdiencapaciteiten, geschiedenissen en culturen. Of in 2005, toen het afgewezen gedrocht van een Europese Constititutie via de achterdeur alsnog werd ingevoerd. Of in 2010, toen Merkel de Griekse en Italiaanse democratische mandaten met voeten trad door er twee meegaande vazallen te parachuteren, die moesten uitvoeren wat gekozen regeringen weigerden te doen: het afbreken van sociale grondrechten. Of in 2012, toen Brusselse technocraten in samenspraak met gekozen regeringsleiders buiten het zicht van nationale parlementen een begrotingsgevangenis optuigden die tekorten ongrondwettelijk maakte en daarmee de beleidsruimte voor toekomstige regeringen beperkte tot wat volgens de neoliberale leer acceptabel was. Of in 2013 toen de Raad van State een onthutsende ‘Voorlichting’ publiceerde waarin dit gezaghebbende college van staat haar grote zorgen uitsprak over de gevolgen voor de Nederlandse beleidssoevereiniteit van het zogenaamde ‘Europese semester’, dat begin en eind van de Nederlandse begrotingscyclus naar Brussel verschoof – en waar in de Tweede Kamer vervolgens geen haan naar kraaide. Werden de eerste stappen naar technocratië nog verguld met gloedvolle verhalen van voorspoed, vrede en democratie, sinds 2010 wordt de eneAusnahmezustand aan de andere geregen om nieuwe schreden op het pad naar voltooiing van de Unie te kunnen zetten zonder te worden gedwarsboomd door onwillige kiezers, opgezweept door wat sinds de crisis populistische rattenvangers heten. Ik gebruik hier met opzet het Duits. Want wat er de afgelopen jaren in Brussel is gebeurd, lijkt zo van de nationaal-socialistische rechtsfilosoof Carl Schmitt te zijn afgekeken. Met het Dictaat van Athene heeft de schaamteloosheid van de Europese elite echter een voorlopig hoogtepunt bereikt. Open en bloot wordt aangestuurd op een politieke crisis. Wie een land dat na vijf jaar recessie door krankjoreme tekortreductie-eisen volledig is uitgemergeld een ultiem aanbod doet dat opnieuw bezuinigingen en lastenverzwaringen ter waarde van 4,4 procent van het bbp eist, is niet uit op een akkoord, op rentebetalingen, laat staan herstel en groei, maar op het veroorzaken van maximale politieke schade. Ter vergelijking: 4,4 procent zou in de Nederlandse context neerkomen op pakweg 26 miljard euro. Dat is ongeveer de helft van alle bezuinigingspaketten die Rutte de Nederlandse kiezer met een lange lijst van collaborateurs door de strot heeft gedouwd. Voeg er een centrale bank aan toe die gedurende de crisis haar mandaat steeds verder te buiten is gegaan en met het dichtdraaien van de liquiditeitskraan Griekse banken willens en wetens naar het bankroet jaagt, en het plaatje van moedwillige politieke vernietiging van het progressief populisme is compleet. Vindt u het gek dat Tsipras en de zijnen spreken van ‘chantage’ en ongeoorloofde inmenging in nationale aangelegenheden? En als Syriza dan alsnog door de knieën gaat en voorstelt de tekortreductie te bereiken door arm en kwetsbaar te ontzien en groot en rijk te belasten, sturen de Europese technocraten het nieuwe voorstel voorzien van rode correcties die alles doodleuk weer terugdraaien per ommegaande terug. Alsof het een opstel van een stoute schooljongen betrof. De reden is evident. Eens en voor al willen de politieke zetbazen van het Europese grootbedrijf duidelijk maken dat er geen alternatief is voor het neo-mercantilisme van Nederland en Duitsland. Loonmatiging, flexibilisering van de arbeidsmarkt, de corpocratisering van onderzoek en onderwijs, open grenzen voor kapitaal en elite-arbeid en drempelloze toegang tot politieke besluitvorming voor het grootkapitaal is in de 21ste eeuw het Europese model geworden. Dat is de bandbreedte van volwassen beleid, zoals bepaald door Brussel. In dat licht moet het Dictaat van Athene worden bezien. De kruisiging van Syriza heeft maar één doel: Spaanse kiezers duidelijk maken dat de alternatieven van de progressieve populisten zullen sneven op de cynische technocratie van Brussel. Kruisiging is echter een riskante strategie. Voor je het weet creëer je martelaren van de democratie.
Multiquote:Griekenland bevindt zich als wanbetaler nu in een wonderlijk gezelschap. Slechts drie andere landen hebben op dit moment een betalingsachterstand bij het IMF: Sudan, Somalië en Zimbabwe. Het is voor het eerst dat een 'ontwikkelde economie' het IMF niet terugbetaalt. Hier staat
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
van wanbetalers waar Griekenland zich bij schaart.
Knap gedaan mijnheer Tzipras. Je land op dit prestigieuze lijstje geplaatst te krijgen, dat lukt lang niet elke politicus. Briljante strategie noemen sommige lezers op dit forum dat dan ook nog eens
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Merkwaardig: het IMF, de grootste dwarsligger om tot overeenstemming te komen met de Grieken, stelt nu dat het land tot 2018 nog eens 50 miljard extra nodig heeft alsmede herstructurering van de schuldemlast. WAS Will das Weib? Koren op de Tsiparas molen inzake het referendum en een verdere destabilisering van de bevolking?
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
03 July 2015, 08:23 (Dit bericht is bewerkt op: 03 July 2015, 08:28 door Pa Rakalo.)
(03 July 2015, 06:34)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ik vraag me af of hij dat nu zelf ook gelooft. Of iets met de wens is de vader van de gedachte .....
Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Hoop dat ze zich beiden aan hun afspraak houden en inderdaad van dit toneel verdwijnen bij een NAI . Dan is die klucht tenminste voorbij.
De Griekse TV meldt dat het NAI kamp met het uur groter en groter wordt dus de vooruitzichten daarop zijn prima
Voor- en tegenstanders van meer hervormingen in ruil voor extra steun houden elkaar vrijwel exact in evenwicht in Griekenland.
Dat blijkt uit een peiling die persbureau Bloomberg heeft laten uitvoeren, vooruitlopend op een referendum over de kwestie komende zondag...
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Voor- en tegenstanders van meer hervormingen in ruil voor extra steun houden elkaar vrijwel exact in evenwicht in Griekenland.
Dat blijkt uit een peiling die persbureau Bloomberg heeft laten uitvoeren, vooruitlopend op een referendum over de kwestie komende zondag...
Zal een spannende dag gaan worden. Tsipras heeft z'n pr en de pers niet mee, ook niet meer in eigen land. Door z'n geklungel verliest hij steeds meer en meer terrein. Daarnaast zitten alle omroepen behalve uiteraard de ERT inmiddels in de 'NAI'-modus. En bij die omroepen zitten ook de meeste kijkers. Maandag weten we meer!
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ok Tsipra die jullie als grote boosdoener zien gaat weg, en dan?
Terug naar de ja-knikkers en lakeien zeker die er de 5 vorige jaren voor gezorgd hebben dat alle wensen van Europa ingewilligd werden. En Europa blij want dit zal zeker ook Podemos in Spanje afschrikken.
Alhoewel, ik zou toch maar eerst het resultaat van zondag nog maar afwachten.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Ok Tsipra die jullie als grote boosdoener zien gaat weg, en dan?
Op dit ogenblik zit er in de banken nog ongeveer 500 miljoen. Mijn buikgevoel roept "neen" en de rede en wetenschap dat dan pas de hel zal losbarsten voor de armste Grieken geeft aan dat het best een "ja " zou worden.
Tsipras meende het zeker goed en had goede bedoelingen. Vandaag stellen we vast dat hij met zijn goede bedoelingen nergens staat en het gespeelde spel zal verliezen deels ook omdat hij de ervaring van de politieke mostardpot in Europa niet kende. Natuurlijk ziet Europa niet graag een extreem links bestuur in zijn zuidoost flank, mocht dit succes hebben wat zou er dan gebeuren straks in Spanje? Neen , hij moet er van tussen en ze hebben hem nu op de knieen gekregen. En dan?.... Na een "ja" zondag zullen de kranen opengaan en krijgen de Grieken terug wat adem om terug de onderhandelingen te beginnen met een nieuw bestuurdie naar de pijpen moet dansen en nog meer besparingen zal implementeren als voorheen.Mocht het tegen mijn verwachting toch "Ochi" worden dan gaat het hek van de dam en durf ik niet te denken aan de gevolgen.
Zo spak hij bij zijn eerste tussenkomst op dit forum, ik hoop iets te kunnen bijdragen aan een positieve en respectvolle gedachtenwissel.
Op Nu.nl staat een bericht dat Varoufakis al een heel eind met een deal is met de eurogroep.
Hij zegt dat ze al een heel eind zijn en goede voorstellen hebben gekregen. En ongeacht de uitkomst van het referendum kunnen slagen.
Ook stond er een artikel in Nu.nl dat de IMF zegt dat Griekenland een herstructurering van zijn schulden nodig heeft, 50 miljard zou moeten krijgen en een dubbele verlenging moet krijgen van de aflossing. Als dat toch eens waar kon zijn is Griekenland gered. Laten we hopen, want er moet maar eens een eind aan die onzekerheid komen.
En er zou eens met wat meer "rede lijkheid moeten worden onderhandeld". Als wij dit nu weten waarom die geldschieters dan niet.
Maar ja, het zijn nu eenmaal kindertjes gebleven die allemaal gelijk willen hebben, terwijl de waarheid altijd in het midden ligt.
03 July 2015, 11:24 (Dit bericht is bewerkt op: 03 July 2015, 11:35 door Patrick.)
(03 July 2015, 10:50)Achilles schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Tsipras meende het zeker goed en had goede bedoelingen. Vandaag stellen we vast dat hij met zijn goede bedoelingen nergens staat en het gespeelde spel zal verliezen deels ook omdat hij de ervaring van de politieke mosterdpot in Europa niet kende. Natuurlijk ziet Europa niet graag een extreem links bestuur in zijn zuidoost flank, mocht dit succes hebben wat zou er dan gebeuren straks in Spanje? Neen , hij moet er van tussen en ze hebben hem nu op de knieën gekregen. En dan?.... Na een "ja" zondag zullen de kranen opengaan en krijgen de Grieken terug wat adem om terug de onderhandelingen te beginnen met een nieuw bestuur die naar de pijpen moet dansen en nog meer besparingen zal implementeren als voorheen.
Precies mijn gedacht. Maar denk dat ze hem pas op de knieën krijgen bij een "ja" zondag. De schrik zit er wel degelijk in bij de Europese instellingen voor de aanstaande verkiezingen in Spanje.
De Griekse Raad van State buigt zich trouwens vandaag nog over een klacht die ingediend werd door een voormalig lid van die instelling. Deze voormalige rechter (met banden bij ND trouwens) diende een klacht in m.b.t. de wettelijkheid van dergelijk referendum. En hoe kan het ook anders: bij het indienen van zijn klacht kreeg hij zowaar steun van de Raad van Europa. Hij betwist de wettelijkheid op basis van:
- de onredelijke korte termijn waardoor de burger geen tijd genoeg heeft om zich te informeren (sic)
- de vraag waarop dient ja/nee geantwoord worden is te complex (zelfs voor een voormalig rechter)
- het "nee" vakje staat boven het "ja" vakje wat impliceert dat, volgens hem, de kiezer daardoor gemanipuleerd wordt (wat een onzin)
- het feit dat volgens de Griekse wetgeving geen referendum over fiscaliteit kan gehouden worden.
Ondertussen gaat Varoufakis maar door met z'n fantasiewereldje
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
03 July 2015, 17:49 (Dit bericht is bewerkt op: 03 July 2015, 17:50 door Erwin.)
@ Achilles, op de website van de Griekse Vereniging Eindhoven staat een interessante link van het spel waar jij het over hebt. De column wordt voortdurend bijgewerkt maar is niet vrijgegeven voor publicatie op andere websites. Scroll als je de column niet helemaal willezen door tot De Spel Theorie.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
De eerste 'OXI'-dag heeft toentertijd goed uitgepakt voor de Grieken. Voor een goede afloop van deze eventueel tweede zou ik persoonlijk m'n hand niet in het vuur durven te steken hoor
Maar goed, als de Griekse bevolking democratisch kiest voor de terugkeer naar een eigen munt en er van overtuigd is dat ze op die manier uiteindelijk beter af zullen zijn, is dat natuurlijk hun volste recht. De toekomst zal het ons leren.......... citaat van Ger
Beste Ger: de eerste "OXI"dag zoals jij dat noemt was volegens mij van generaal Metaxas die de doortocht van Italiaanse troepen door Griekenland tijdens WO II weigerde. Onderstaand een fragment uit een column die ik daarover schreef:
Een belangrijke nationale feestdag in Griekenland is 28 oktober: Επέτειος του Οχι ( Nee Dag). De Grieken herdenken dan de weigering van de Griekse Generaal Ioannnis Metaxas in 1940 om de Italianen toestemming te geven om het Griekse grondgebied te betreden en er bases te vestigen. De in 1936 door koning George II aangestelde ad interim premier riep op 4 augustus 1936 naar aanleiding van een oproer de noodtoestand uit en stuurde de vorst in ballingschap. George II keert na een referendum in 1935 terug op de troon. Sinds 1938 bestuurt Metaxas Griekenland dictatoriaal. Het Italiaanse ultimatum liep op die bewuste achtentwintigste oktober om 04.00 uur die dag af en om 05.30 werd de Italiaanse aanval ingezet en raakte Griekenland betrokken bij de Tweede Wereldoorlog. Met name in Epiros, nabij de Albanese grens werd hevig verzet geboden. De Italianen vielen vanuit hun Albanese protectoraat Griekenland aan. De Grieken boden echter heftiger verzet dan de Italianen verwachtten en bondgenoot Duitsland moest dan ook met een “Blitzkrieg” in april 1941 te hulp schieten. In mei 1941 was het gehele land bezet door de As-Mogendheden: Duitsland, Italië en Bulgarije.
Dat pakte dus helemaal niet zo goed uit. Ik vrees dat een nieuwe "OXI" hetzelfde gevolg zal hebben: dramatisch. Nu ondersteunt Europa Griekenland nog op humanitaire fronten buiten de financiële regelingen met ECB IMF en Eurogroep om. Er gaan echter al stemmen op dat ook deze bijdrage zullen worden verminderd. Dit terwijl vandaag bekend is geworden dat 1 op de 3 kinderen !!! in armoede leeft en eet uit vuilnisbakken. Ruim 1 miljoen gmensen hebben geen uitkering of inkomen. Geen ziektekostenverzekering helemaal niets.
Feitelijk moeten de Grieken kiezen tussen twee kwaden waarvan ze nooit op voorhand zullen weten wat de uitkomst van de gekozen kwaal zal zijn: een echt Grieks drama voltrekt zich dit weekend. Het is inderdaad laf van Tsipras om zijn mandaat aan de beolking terug te geven: zij hebben hem gekozen om dit enorme vraagstuk op te lossen. Nu puntje bij paaltje komt schrijft hij een referendum uit om zijn politieke hachje te redden. Komt dit niet bekend voor? Deed Pontius Pilatus dit niet met Christus: ook hij waste zijn handen nadien in onschuld.
De Grieken waren volgens recente cijfers van het IMF hard op weg met hervormingen en het heropbouwen van de economie. Het afwijzen van de voorstellen van de Eurogroep, als ook de vrijwel onbuigzame voorstellen van de Europgroep staan hiet haaks op. Onbegrijpelijk dat de Griekse regeringals ook de ECB, het IMF en de Eurogroep een land zo aan de rand van de financiële afgrond durven te brengen. Nog onbegrijperlijker: de "gewone Griek" "mag" uit democratische overwegingen hierover stemmen.
Het is hartverwarmend om alle steunbetuigingen ten aanzien van het Griekse volk te zien. Toch waren er bij de manifestaties in Amsterdam ter ondersteuning van de Grieken maar een handvol deelnemers. Ik geloof stellig dat een ieder, ook hier op dit forum van goede wil is, maar weten we feitelijk wel genoeg om "oxi" te stemmen. Om mensen op te roepen om "oxi" te stemmen. Het is onze toekomst niet! Ondertussen groeit de verdeeldheid in de Griekse samenleving. Ook dat nog en dat terwijl men in tijden van nood solidair met elkaar zou moeten zijn. Mikis Theodorakis kiest openlijk voor Tsipras, Sakis Rouvas is tegen.
Ik ben van mening dat dit regerendum van tafel moet, men moet terug naar de onderhandelingstafel. Er moet een sanering komen van de schulden: een leefbare situatie komen voor nu en de toekomst waarin iedere griek een vorm van inkomen heeft en toegang tot het sociale stelsel en ziektekostenverzekering.
Het over en weer wijzen met een beschuldigend vingertje doet de zaak beslist geen goed. De patriotische retoriek van Tsipras klinkt bija als oorlogstaal en dat binnen de Europese Gemeenschap. Zowel de Grieken als de betrokken Europes instituten zouden de hand in eigen boezem moeten steken en zich schamen dat de Europese volkeren dit wordt aangedaan.Het zijn niet allen de Grieken die de offers zouden moeten brengen, dat hebben zij volgens het recente rapport van het IMF al voldoende gedaan. Het ziijn de banken, Europese maar ook Goldman die aangepakt moeten worden. De belastingontduikers. Daarnaast is eenGriekse mentaliteitsverandering beslist nodig, hoognodig.
Zelf ben ik als Nederlander terughoudend in welke stem aanstaande zondag 5 juli 2015 ik zou adviseren. Ik ben blij dat ik niet voor de keuze sta. Hoe dan ook: deze dag is net zo beslissend als de eerste "oxi dag" waarmee ik dit schrijven begon. ik wens de Grieken wijsheid!
Ik weet het: geen links, maar directe berichten. Na al dit bovenstaande type werk, daarnaast ook nog voor onze Facebook site en website toch maar eentje:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
We moeten ons vooral af blijven vragen waar het nieuws vandaan komt, wie is de bron, zijn of haar achtergrond. In Griekenland zijn vele media in handen van oligarchen en zij hebben juist geen baat bij de regering Tsipras. Objectiviteit is dan ver te zoeken.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
We moeten ons vooral af blijven vragen waar het nieuws vandaan komt, wie is de bron, zijn of haar achtergrond. In Griekenland zijn vele media in handen van oligarchen en zij hebben juist geen baat bij de regering Tsipras. Objectiviteit is dan ver te zoeken.
Maak je geen zorgen Tsipras heeft zijn eigen ERT zenders waar hij bijna ieder uur zijn verhaal doet, over indoctrinatie gesproken.
Multiquote:Maak je geen zorgen Tsipras heeft zijn eigen ERT zenders waar hij bijna ieder uur zijn verhaal doet, over indoctrinatie gesproken.
Beems
Nee Beems, dat is geen indoctrinatie. Misschien ben je vergeten dat Tsipras MP is, democratisch gekozen. ERT is de publieke zender.
Van zowel de NAI als de OXI demonstratie werd uitgebreid verslag gedaan op die ERT. Terwijl ik dit schrijf is bv. Samaras te zien met een tv toespraak die hij eerder vandaag hield.
@Edwin : je kunt Theodorakis en Rouvas toch niet met elkaar vergelijken, who cares wat Rouvas gaat stemmen ))))
Multiquote:Nee Beems, dat is geen indoctrinatie. Misschien ben je vergeten dat Tsipras MP is, democratisch gekozen. ERT is de publieke zender.
Van zowel de NAI als de OXI demonstratie werd uitgebreid verslag gedaan op die ERT. Terwijl ik dit schrijf is bv. Samaras te zien met een tv toespraak die hij eerder vandaag hield.
Helemaal mee eens Suzanne!Zag net op ERT uitgebreid aandacht voor beide demonstraties -overigens beduidend meer Oxi-stemmers op de been dan Nai-stemmers. Op de commerciele zenders bijna uitsluitend aandacht voor de Nai-campagne en veel geschreeuw dat voor discussie door moet gaan.
03 July 2015, 22:41 (Dit bericht is bewerkt op: 03 July 2015, 22:42 door Erwin.)
Las commentaar op ontwikkelingen in Griekenland in NRC. Wat een laag niveau weer, dit was van schoolkrant niveau. Wanneer lezen dames en heren correspondenten/journalisten zich nu eindelijk eens in in de Griekse historie van pakweg 1800 tot heden? Is dat zoveel gevraagd om de volksaard te kunnen begrijpen. Ik wilde een reactie sturen maar tijdens het typen dacht ik: het is een heerlijke avond om met een glas wijn en een hapje buiten te zitten. Morgen is er weer een dag. Bovendien beslissen de Grieken zelf over hun lot, daar helpt dit in het Grieks met Engelse vertaling geschreven kul artikel niets aan. NRC: ga eens kijken naar armoede, naar gaarkeukens. Ik durf m ijn bejaarde ouders niet meer mee te nemen op een vakantie naar Griekenland, al jaren niet meer. Reden: Wat als ze daar in ziekenhuis terecht komen. Er is al jaren gebrek aan medicijnen, ruim een miljoen mensen heeft geen enkele vorm van inkomen, geen toegang tot gezondheidszorg. Een op drie kinderen leeft onder armoedegrens. NRC, u komt met dit in Grieks gestelde artikel? Ongelofelijk. De Grieken weten heus wel wie Europa was. Zij werd geschaakt door Zeus. Nu is us Europa Griekenland, aan u de vraag wie de rol van Zeus speelt in dit klassieke drama..., zo simpel is schoolkrant journalistiek!
88% van de Duitsers is tegen verdere betalingen aan Griekenland
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum. Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.
Zou geen gek idee zijn als we zo'n referendum ook in alle andere EU lidstaten zouden gaan houden. Denk dat er niet veel animo is om verder te gaan met de steun aan Griekenland.
Tja: Bildzeitung, een krant die van leugens en bedrog aan elkaar hangt. Niet dat veel zogenaamde kwaliteitskranten het de afgelopen jaren over de eurocrisis/Griekenland veel beter hebben gedaan. Vooral de correspondenten in Brussel hebben kritiekloos alle pr-berichten van EU en alle instituten als feiten doorgegeven. En je ziet nu hoe propaganda werkt en hoe kwalijk dat is: nu de echte feiten boven tafel komen blijven veel mensen liever geloven in de leugens dan toegeven voor de gek te zijn gehouden.
04 July 2015, 09:39 (Dit bericht is bewerkt op: 04 July 2015, 09:41 door Pa Rakalo.)
Grappig hoor, zodra er iets of iemand tegen de werkwijze van de Griekse regering is wordt dat meteen als onzin, dom of niet op de hoogte van de situatie is afgedaan.
Ik kan je verzekeren dat een Europa-wijd referendum met als vraag wel of geen verdere hulp aan Griekenland echt niet veel anders uitpakt hoor. Maak je daar maar geen illusies over. Degene die de boel het meest belazeren zijn de Grieken zelf. Uiteraard niet de bevolking, die kunnen er zelf ook niets aan doen.
Gewoon een vraag aan jullie.
Stel dat de schuld helemaal of gedeeltelijk wordt kwijt gescholden aan Griekenland. Dan denk ik dat het geld toch ergens vandaan moet komen. Wat denken jullie nog meer bezuinigingen hier. Neem bv de zorg, het wordt hier al uitgekleed. Ik persoonlijk klaag niet, ik kan met weinig toe en nog wat sparen voor onze Griekenlandvakantie. Dat kan niet iedereen in Nederland zeggen.
Het blijft complex..
Forum
wageral.nl
Linkenpagina
Steun Oríste
![[Afbeelding: m95dlw.jpg]](http://i58.tinypic.com/m95dlw.jpg)
![[Afbeelding: 29fox36.jpg]](http://i57.tinypic.com/29fox36.jpg)
stuk om te lezen:
lijkheid moeten worden onderhandeld". Als wij dit nu weten waarom die geldschieters dan niet.![[Afbeelding: dym3wh.jpg]](http://i61.tinypic.com/dym3wh.jpg)
@ Achilles, op de website van de Griekse Vereniging Eindhoven staat een interessante link van het spel waar jij het over hebt. De column wordt voortdurend bijgewerkt maar is niet vrijgegeven voor publicatie op andere websites. Scroll als je de column niet helemaal willezen door tot De Spel Theorie.![[Afbeelding: confused.gif]](http://www.wageral.nl/oriste/images/smilies/confused.gif)
