Griekenland: hoe nu verder?
(06 July 2015, 21:01)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




We zullen zien hoe de onderhandelingen aflopen en hoe snel de banken weer opengaan . Betalen Tsipras en Varoufakis voor alle Grieken hun eten de komende tijd ?

Misschien niet maar ze proberen, door hun vasthouden aan standpunten, wel voor een gedeelte die mensen terug te geven wat hun voorgangers afgepakt hebben.

En wat is er eigenlijk verkeerd met gewoon je gedacht te zeggen en als eerlijkheid en rechtuit spreken een cliché is wil ik het al helemaal niet hebben over misplaatste emoties. Is het een voorrecht misschien voor politici om niet te zeggen wat ze in werkelijkheid denken. Om die lijn helemaal door te trekken is eerlijkheid en rechtschapenheid dus niet meer gewenst in deze wereld. Wel, als dat echt zo is mag je deze wereld hebben. Daartoe wil IK niet behoren.

Vanavond hoorde ik al verschillende commentaren dat ze 'de Grieken' nu maar moeten dwingen... Diegene die dat zegt kent dus de psyche van de echte Grieken niet. Die kan je niet 'dwingen' iets te doen. Je kan wel iets verkrijgen in overleg.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Met proberen zullen de mensen geen eten op hun bord krijgen . De Grieken moeten nu eens beseffen dat het erop of eronder is . In deze tijd kun je niet meer met pensioen op je 55e , dien je netjes en eerlijk belastingaangifte te doen en dien je als bedrijf BTW af te dragen . Indien je dat niet wilt dien je afscheid te nemen van de Euro maar de Grieken beseffen terdege dat ze dit jaren terug zal werpen in de tijd . Jaren hebben de Grieken geleefd als zijnde dat het nooit op kon en we zien morgen weer verder . Nou is het morgen en waar staan ze ? Nogmaals , we zullen zien waar de komende gesprekken op uit zullen komen .Voorlopig riep grootmuil Varoufakis vrijdag jl. dat de banken gewoon open zouden gaan vandaag . We weten allemaal inmiddels dat ze voorlopig nog dicht blijven en dat ECB ze voorlopig niet aanvult . Die man was een grote grap !

Iemand die denkt dat ik Griekenland haat of iets dergelijks ,heeft het mis . Ik ben van Griekse afkomst ,heb er gewoond en kom er zowat elk jaar voor vakantie maar ik ben wel realistisch. De Grieken (als land) hebben er een zootje van gemaakt de afgelopen 30 jaar en dat betaald nu de prijs . Aangezien je niemand persoonlijk hierop aan kan spreken zul je als Grieks burger er keihard voor moeten knokken om je land er weer bovenop te helpen . Dit kan alleen maar door de eerder door mij genoemde maatregelen . Pensioenleeftijd en en herstructurering van het belastingstelsel en de controle daarop .
Quote
Beetje kort door de bocht Kosta. Zij zitten er pas een half jaar! Hadden de mensen de mensen voor die tijd wel genoeg te eten, elektriciteit, gezondheidszorg?
Quote
(05 July 2015, 22:02)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(05 July 2015, 21:34)roefke schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




ik denk niet dat ze een scheef gezicht zullen trekken naar ons Voor onze euros, ik denk eerder dat ze zullen blij zijn als we met onze euro's komen.
net zoals ze vroeger liever duitse mark of belgishe franken zagen dan hun eigen drachme.
Jij hebt een wel erg romantische kijk op het verhaal vrees ik .
Binnenkort zijn er mensen daar die geen geld meer hebben . Lees je het goed ? GEEN geld . Er zijn individuen daar die voor minder je kop inslaan als ze weten dat je euro's op zak hebt .
Begrijp me goed , ik ben een halve Griek , ik kom er al vanaf 1969 en op Chios vanaf 1973 . Weet je hoe pijn mij dit doet om dit te schrijven .

Hier op Kreta hebben de individuen waar jij over spreekt   enkel het lef om oude zwakke mensen te overvallen.
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Het is de laatste maanden wel erger Connie . Dat is mijn voordeel tov jou . Ik heb daar familie,vrienden en kennissen wonen . Natuurlijk loopt dit al langer maar het is Tsipras die beweerde dat het de komende tijd beter zo worden na zijn aanstelling in januari . We kunnen veel zeggen maar één ding is zeker , het is niet beter geworden het afgelopen half jaar .
Quote
(06 July 2015, 21:39)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Het is de laatste maanden wel erger Connie . Dat is mijn voordeel tov jou . Ik heb daar familie,vrienden en kennissen wonen . Natuurlijk  loopt dit al langer maar het is Tsipras die beweerde dat het de komende tijd beter zo worden na zijn aanstelling in januari . We kunnen veel zeggen maar één ding is zeker , het is niet beter geworden het afgelopen half jaar .

Denk je nu echt dat het mogelijk is om op 6 maanden te herstellen (ook slechts gedeeltelijk) wat door zijn voorgangers al 40 jaren naar de knoppen geholpen is? En dan nog zeker met onwillige gesprekspartners die enkel hun kant van het verhaal zien en enkel hun wil willen doordrammen.

En de banken waren vandaag terug opengegaan indien de ECB akkoord was met een verhoging van de plafonds van noodkredieten, maar ook dat werd (nog maar eens) afgewezen vandaag.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(06 July 2015, 21:32)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Met proberen zullen de mensen geen eten op hun bord krijgen . De Grieken moeten nu eens beseffen dat het erop of eronder is . In deze tijd kun je niet meer met pensioen op je 55e , dien je netjes en eerlijk belastingaangifte te doen en dien je als bedrijf BTW af te dragen . Indien je dat niet wilt dien je afscheid te nemen van de Euro maar de Grieken beseffen terdege dat ze dit jaren terug zal werpen in de tijd . Jaren hebben de Grieken geleefd als zijnde dat het nooit op kon en we zien morgen weer verder . Nou is het morgen en waar staan ze ? Nogmaals , we zullen zien waar de komende gesprekken op uit zullen komen .Voorlopig riep grootmuil Varoufakis vrijdag jl. dat de banken gewoon open zouden gaan vandaag  . We weten allemaal inmiddels dat ze voorlopig nog dicht blijven en dat ECB ze voorlopig niet aanvult . Die man was een grote grap !

Iemand die denkt dat ik Griekenland haat of iets dergelijks ,heeft het mis . Ik ben van Griekse afkomst ,heb er gewoond en kom er zowat elk jaar voor vakantie maar ik ben wel realistisch. De Grieken (als land) hebben er een zootje van gemaakt de afgelopen 30 jaar en dat betaald nu de prijs . Aangezien je niemand persoonlijk hierop aan kan spreken zul je als Grieks burger er keihard voor moeten knokken om je land er weer bovenop te helpen . Dit kan alleen maar door de eerder door mij genoemde maatregelen . Pensioenleeftijd en en herstructurering van het belastingstelsel en de controle daarop .
Volgens mij heb je helemaal gelijk Kosta: uit historisch perspectief gezien is veel te verklaren: ik heb er zels een column over geschreven: vele uren werk maar zet een an ander wel in perspectief. Jem kunt immers de aard van een volk niet bergrijpen zonder de cultuur historische achtergrond. Dat er ingrijpende maatregelen nodig zijn mag duidelijk zijn. De belasting-inning is er een voorbeeld van: diepgeworteld de afkeer ervan. Grieken voelen zichzelf slachtoffer. Dat is deels waar. Maar zij hebben boven hun stand geleefd. Helaas hadden de banken niet het fatsoen te zeggen: tot zover en niet verder, daardoor zitten we nu allemaal in de shit, met excuses voor het woord: de banken zijn gered, wij betalen allen de kosten voor het risico (grieks woord) dat zij willens en wetens namen. Bij deze banken gaat de top opnieuw met bonussen naar huis en staan wij als belastingverschuldigden die hen hebben gered met lege handen. De media verwijzen naar Griekenland, ik naar de banken! Zorgplicht? Verantwoordelijkheid? zij nemen risico 's die de belstingbetaler uiteindelijk voor rekening moet nemen. Ik vertrouw persoonlijk geen enkele bank meer, geschreven op persoonlijke titel.
Quote
Netjes verwoord Erwin up
Quote
(06 July 2015, 21:45)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(06 July 2015, 21:39)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Het is de laatste maanden wel erger Connie . Dat is mijn voordeel tov jou . Ik heb daar familie,vrienden en kennissen wonen . Natuurlijk  loopt dit al langer maar het is Tsipras die beweerde dat het de komende tijd beter zo worden na zijn aanstelling in januari . We kunnen veel zeggen maar één ding is zeker , het is niet beter geworden het afgelopen half jaar .

Denk je nu echt dat het mogelijk is om op 6 maanden te herstellen (ook slechts gedeeltelijk) wat door zijn voorgangers al 40 jaren naar de knoppen geholpen is? En dan nog zeker met onwillige gesprekspartners die enkel hun kant van het verhaal zien en enkel hun wil willen doordrammen.

En de banken waren vandaag terug opengegaan indien de ECB akkoord was met een verhoging van de plafonds van noodkredieten, maar ook dat werd (nog maar eens) afgewezen vandaag.
Don't shoot the messenger Patrick . Ik beroep me op feiten en verhalen die ik hoor van de mensen zelf. Geen pers ,geen stemmingmakerij . Gewoon van de Griekse burger één op één . Het is gewoon één grote teringbende daar en Tsipras zou het wel even omdraaien allemaal . Voorlopig kunnen de mensen niet pinnen ,zitten ze zonder stroom ,ziekenhuizen die geen medicijnen meer hebben enz enz . Indien er een akkoord komt zal dit met grote gevolgen komen voor de Grieken . Komt het niet van de ene kant dan van de andere kant . Tsipras had dit eerder al voor elkaar kunnen krijgen maar heeft er bewust voor gekozen om het zover te laten komen als waar we nu staan . Goed ? Jij mag het zeggen . Leg je het ook gelijk aan mijn tante en opa uit die niet meer aan hun geld kunnen komen . Met trots vul je geen hongerige monden.
Quote
We kunnen vaststellen dat er ook op dit forum veel emoties zijn en zo ongeveer iedereen met vuur zijn standpunt tracht te verduidelijken. Ik vraag mij nu al een tijdje af of ik het zou wagen mijn visie er in te gooien en dus doe ik het maar.
Ik ben voor het eerst met Grieken en hun land in contact gekomen in 1972 ( ver verleden he!) jawel Papadopoulos en zijn kornuiten maakten er toen de dienst uit. Sindsdien ben ik steeds Griekenland blijven volgen en heb ik veel zien veranderen. Zelf ben ik in jaren zeer dicht gestaan bij de Griekse mensen, hun sylogo en panayiri maar ook het beleid op nationaal en regionaal niveau. Door die jaren heen heb ik de Grieken leren kennen met hun groot hart maar ook hun kleine kantjes. Zelf denk ik een beeld te hebben van het waarom zij nu zover staan, ook heb ik mijn overtuiging van hoe dit moet worden opgelost. Op geen enkel ogenblik echter denk ik voor het volle pond gelijk te hebben in mijn beweringen en vaststellingen. Wat ik hiervoor lees bevat stuk voor stuk wel een deel van de waarheid, evenwel denk ik dat de waarheid ergens in het midden te vinden is. Wil ik jullie even mijn waarheid meegeven, daar gaan we dan....
Begin de jaren 70 van de vorige eeuw was Griekenland aan het prille begin van het vakantietoerisme en je was er als buitenlander altijd welkom meer nog de Xenos mocht niet met een slecht gevoel vertrekken. Hoeveel druiven, fruit en kleine attenties vonden de buitenlanders niet tijdens hun reis en dat gevoel namen zij mee evenals het gevoel dat zij er vrienden hadden, daarom gingen ze er de volgende jaren terug en bleven ze ook vrienden. Op het ogenblik zij echter andere horizonten opzochten was de vriendschap weg... geen probleem dit is klantenbinding en meer hoeft men daar niet achter te zoeken. Velen onder ons nemen evenwel een standpunt in vandaag op basis van deze gevoelens of ervaringen.
Als we echter verder gaan en werkelijk Grieken leren kennen door voor langere tijd samen te leven of samen te werken krijgen we een ander plaatje. Je zal dan leren dat er in Griekenland evenveel klerel... zijn als in Belgie of Nederland. Dat zij evenzeer verzuurd kunnen reageren en geld evenals ons zeer belangrijk vinden.
Toen ik jeugdig en jong was zag ik hier in Belgie vrienden van mij naar de burgemeester trekken om op die manier aan werk te komen aan de gemeente... tot vandaag zeker is dit nog legio in Griekenland en noemt men dat vriendjespolitiek of corruptie.
Mijn echtgenote lag onlangs in het ziekenhuis op een kamer alleen en moest voor de arts-specialist-chirurg een toeslag betalen van 150 procent en dat is dan officieel erkent door het ziekenfonds. In Griekenland wil je verzorging en moet je het bekende envelopje onder de tafel schuiven ... daar noemt men dat corruptie, waar zit hem nu het verschil...beiden zijn verwerpelijk.
In Griekenland zit er inderdaad veel fout en moet er dringend gereorganiseerd worden. Openbare sector in het algemeen, belastingdienst, politie, taxidiensten, enz...
Tsypras heeft tot vandaag nog geen vuile handen , de rest van de verzameling heeft dat wel, eenieder die de Griekse samenleving van binnenuit kent (dus zeker Kosta) weet wat nea democratia en pasok allemaal hebben uitgevlooid. Hoe zij aan hun kiezers kwamen en zij zelfs uit een kas het vliegticket betaalden vanuit welke bestemming ook om te komen stemmen voor hun persoon.
Gisteren zag ik een gesprek met Niki (ND) en de objectiviteit verplicht mij te zeggen dat zij op zijn minst een positieve wending heeft genomen, dus meer van dat.
Gezien de politieke vertegenwoordigers uit een appart vaatje tapten ging de bevolking het inderdaad ook doen. Bouwen, verbouwen, aankopen en verkopen het kon niet zwart genoeg zijn. Dachten de Grieken nu werkelijk dat de staat de kip was met gouden eieren die men niets moest te eten geven. Iedereen wilde van de staat en Europa maar wilde daar niets voor teruggeven en zo werkt dat natuurlijk niet.
Vandaag staan de leiders in Griekenland voor een enorme opdracht, de uitzuivering, het optimaliseren van de diensten en structuren, de economie op peil brengen, kadaster, belastingen en dit alles in een keer en op een paar maanden???
Zelf heb ik geen afwijkende politieke mening maar geef Tsipras het voordeel van de twijfel, geef hen de tijd en evalueer binnen een paar jaar. Vandaag lijkt het mij belangrijk dat Europa kan geloven dat het de goede richting uitgaat en de enorme armoede en ellende van bepaalde groepen binnen de Griekse samenleving wil verlichten. Of de banken nu morgen open gaan of vrijdag daar kan je niemand op afrekenen. Dat de banken moeten opengaan om te overleven is een feit en het is er na de ochie niet eenvoudiger op geworden. Democratie heeft zijn rechten maar ook zijn prijs, vlieg niet te dicht bij de zon want je zou kunnen neerstorten.
Ik plaats dit en lees het niet meer terug want dan ga ik schrappen of erger nog meer schrijven.....
Quote
En de Griekse regering komt zonder een voorstel naar Brussel... onvoorstelbaar en de klucht gaat gewoon verder...!
Berendw's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




. Colourful walking guidebooks
Quote
(07 July 2015, 15:39)Berendw schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




En de Griekse regering komt zonder een voorstel naar Brussel... onvoorstelbaar en de klucht gaat gewoon verder...!

Ta Nea meldt dat er mogelijk morgen nieuwe voorstellen komen, maar dan is de top mat regeringsleiders van vanavond voorbij. Ik zou ook niet weten hoe ze uit deze inmpasse moeten geraken. Tsipras heeft zich gebonden aan de uitkomst van het referendum. In Duisland en Frankrijk gaan stemmen op voor een Grexit. De Baltische staten willen niet meer bijdragen aan de Griekse schuldenlast. Banken en de beurs blijven morgen nog dicht. Ondertussen zinkt de Griekse economie nog verder weg.
Quote
Wanneer Tsipras zo zelfverzekerd was over het referendum, het volk verteld dat ze een betere uitgangspositie hebben in nieuwe onderhandelingen, dat ze binnen twee dagen na het referendum een nieuwe deal kunnen hebben en vervolgens zonder voorstel naar Brussel komt... tja ben je dan nog geloofwaardig in Brussel? Ik vrees het ergste..
Berendw's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




. Colourful walking guidebooks
Quote
Stel dat het een Grexit wordt. Wat zijn dan de gevolgen voor Griekenland en Europa. Het geleende geld ben je kwijt, maar wat is het op lange termijn.. ? Ik zou het niet weten, wat denken jullie?? Ik bedoel voor de Grieken zelf, de touristen industrie enz...
Quote
Niet zo snel conclusies trekken. Dit stond op twitter, over het algemeen goed geinformeerd.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




&oe=5611D7D1
Quote
Ik trek geen conclusies, maar stel een vraag...
Quote
(07 July 2015, 16:01)Berendw schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wanneer Tsipras zo zelfverzekerd was over het referendum, het volk verteld dat ze een betere uitgangspositie hebben in nieuwe onderhandelingen, dat ze binnen twee dagen na het referendum een nieuwe deal kunnen hebben en vervolgens zonder voorstel naar Brussel komt... tja ben je dan nog geloofwaardig in Brussel? Ik vrees het ergste..

Geloofwaardig Berend? Het lijken wel een stel opstandige pubers. En dat moet een land op het randje van de afgrond gaan redden..........
Quote
De laatste 3 weken was ik op mijn dorp en heb heel wat mensen gesproken en gesprekken gevolgd over het ja of nee stemmen. Wat mij voornamelijk bij de Nee stemmers opviel is, dat men een Grexit wil. Dit onder het mom van "beter nu gelijk maar naar niets en van 0 opnieuw starten en opnieuw opbouwen naar iets, honger heb ik nu al". En goed opnieuw beginnen met een nieuwe regering die het wél goed doet en niet de zakken vult. Zij hadden geen zin meer in een nieuwe deal waar het toch weer op een terugval voor de bevolking op neer zou komen. Deze nee-stemmers hebben dus écht niets meer te verliezen omdat zij sowieso niets meer hebben, laat staan dat zij geld konden pinnen á 60 Euro per dag, boodschappen of benzine konden hamsteren. De meesten hebben niet eens een bankrekening. Het hamsteren en pinnen zag ik voornamelijk bij de ja-stemmers waar ik mee sprak en waar de angst voor een Grexit er diep in zat. Maar ook bij de ja stemmers die ik sprak was het verlangen naar een Grexit groot.
Maria's signatuur Αχ Ελλάδα πώς κατάντησες.
Quote
(07 July 2015, 18:47)Ger schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(07 July 2015, 16:01)Berendw schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wanneer Tsipras zo zelfverzekerd was over het referendum, het volk verteld dat ze een betere uitgangspositie hebben in nieuwe onderhandelingen, dat ze binnen twee dagen na het referendum een nieuwe deal kunnen hebben en vervolgens zonder voorstel naar Brussel komt... tja ben je dan nog geloofwaardig in Brussel? Ik vrees het ergste..

Geloofwaardig Berend? Het lijken wel een stel opstandige pubers. En dat moet een land op het randje van de afgrond gaan redden..........

Tegen de verwachtingen in had Tsakalotos geen nieuw verzoek om steun bij en dat "zorgde voor consternatie rond de tafel" dixit onze Belgische  Minister van Financiën. Hallo
Als ik dan ook hoor dat er nog 2 brieven met voorstellen lagen, maar dat van de Eurogroep nu weer (nog maar eens) geëist wordt dat een nieuw voorstel per brief overgemaakt wordt en liefst nog deze avond of anders morgenvroeg, tja. Als de ene opstandige pubers zijn, wat zijn die aan de andere kant van de tafel dan? Het lijken wel overjaarse schooljuffertjes die de stoute kindjes met het latje op de vingers tikken. Misschien volgende keer op de knietjes doen zitten met de handjes op het hoofd.

Het Europese standpunt wordt toch stilaan duidelijk: zolang de Griekse leiders niet op hun blote knieën gaan zitten, smeken om hulp én alles doen wat de anderen vragen komt er gewoonweg geen akkoord. Wat de gevolgen voor de Griekse bevolking zijn of zullen zijn gaat sommigen (en dat worden er iedere dag meer) blijkbaar geen ene moer aan. Leve het neo-liberalisme !!!!

Voor mijn part mag die hele Europese Unie als een kaartenhuisje in elkaar zakken. Dan komt er misschien ook een einde aan de megalomanie van sommige politici.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(07 July 2015, 19:32)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mijn part mag die hele Europese Unie als een kaartenhuisje in elkaar zakken.
Nou, nou, nou, wat een opmerking zeg Blush
Quote
Ger, 

Wat heeft de EU en de euro ons in 15 jaar gebracht? 

Mvg 
Martin
Quote
(07 July 2015, 20:46)martin schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ger, 

Wat heeft de EU en de euro ons in 15 jaar gebracht? 

Mvg 
Martin


 up

Henk
Quote
(07 July 2015, 20:46)martin schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wat heeft de EU en de euro ons in 15 jaar gebracht? 

Gebracht: Weinig tot niks positiefs
Gekost: Heel veel
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(07 July 2015, 20:39)Ger schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(07 July 2015, 19:32)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mijn part mag die hele Europese Unie als een kaartenhuisje in elkaar zakken.
Nou, nou, nou, wat een opmerking zeg Blush

De zin die er nog achteraankwam hoort er ook bij.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
De EU bestaat natuurlijk wel wat langer dan de euro. De Eu heeft ook Nederland veel gebracht.
Ik hoop daarom dat Griekenland in de Eu blijft en de euro behoudt. Alles beter dan Poetin of nog meer China. Niemand weet wat daar de gevolgen van zijn op de lange termijn.
Quote
Zondag gaat de soap verder . Ik hoop dat Tsipras eens een paar nachten goed slaapt .
Quote
Volgens wat ik in het laatavond journaal gehoord heb, zou het komende zondag wel eens de echte (ultieme) D-day kunnen worden. Meerdere EU-kopstukken hebben verklaard dat 'het' niet kan blijven duren. Ze verwachten (?) tegen donderdag een voorstel van Griekenland, en zondag zou het finaal besluit vallen.
Ik denk dat het ditmaal wel eens menens zou kunnen worden. Vooral de toon waarop de mededelingen gebracht werden, doet vermoeden dat ze het nu beu worden.
Wordt 12/07/2015 een geschiedkundige zondag?...
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
Het lijkt wel of Tsipras bewust aanstuurt op een Grexit. Ik krijg steeds meer het gevoel dat dat echt gaat gebeuren. De rest van Europa is het nu echt spuugzat met dat tijdrekken van hem.
Quote
Het is voor Tsipras kiezen uit de pest of cholera. Als hij instemt met de EU voorstellen krijgt hij een pakket aan verstikkende maatregelen voor zijn kiezen die mensonterend zijn en het land alleen maar verder ten gronde zullen richten. Kiest hij voor een Grexit dan is de toekomst minstens zo onzeker. Wat moet hij? Dat er dingen grondig moeten veranderen is evident en dat er zaken gestructureerd moeten worden en/of hervormd ook. Het is een duivels dilemma. 

Mvg 
Martin
Quote
Zo is het maar net Martin.. en kom daar maar eens uit.
Quote
vooruitziende blik. Dit interview is uit 2011

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Mooie toespraak van Verhofstadt in het Europese parlement gericht aan Tsipras met rake opmerkingen.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(08 July 2015, 13:52)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Mooie toespraak van Verhofstadt in het Europese parlement gericht aan Tsipras met rake opmerkingen.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Verhofstadt, die denkt dat hij God zelf is, wordt in België door velen al lang niet meer geacht de politicus te zijn die hij vroeger pretendeerde te zijn. Onder zijn premierschap zijn we er niet echt op vooruitgegaan.

Dat is dus diezelfde die eergisteren nog een tweed de wereld instuurde dat hij het 'disgusting' vond dat Tsipras zich niet tot het Europees Parlement zou/wou richten.

Wat een politicus al niet doet om toch ook maar eens in de belangstelling (en vooral in de media) te komen in deze tijden waar alle spots op anderen gericht zijn.  Dergelijk iets zegt weer alles over hun narcisme.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Je kunt niet ontkennen dat hij rake dingen zegt zoals de privileges en hoe Tsipras zich herinnerd wil zien.
Het mag niet jouw smaak of politieke keuze zijn, maar er zit wel een kern van waarheid in wat hij zegt.
Quote
Het siert Tsipras dat hij niet opgestapt is toen Verhofstadt zijn betoog begon met een valse glimlach en een sneer.

En als er dan al een aantal zaken waren waar hij het misschien wel bij het rechte eind heeft (o.a. de privileges voor sommigen), was nog duidelijker dat Verhofstadt er geen enkele notie van heeft hoe je met een Griek het beste kan overleggen (of hem overtuigen van iets). Hij kon net hetzelfde gezegd hebben op een andere manier. Maar door zijn woordkeuze, zijn manier van spreken en zijn wild gesticuleer zou hij wel eens net het tegenovergestelde kunnen bereiken van wat hij voor ogen had. Maar ja, hij is dan ook al decennia lang zó overtuigd van zijn eigen gelijk. Ook al is in België al even lang ervaren dat dit niet zo is.
Hij zal zeker absoluut tevreden zijn dat hij Tsipras eens de les heeft kunnen lezen voor een breed publiek. Mijn ego, weet je wel.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Als Verhofstadt deze cijfers zou kennen, zou hij niet zo'n grote mond hebben. Selectief geheugen?

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(08 July 2015, 13:52)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Mooie toespraak van Verhofstadt in het Europese parlement gericht aan Tsipras met rake opmerkingen.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Los van het feit dat er correcte opmerkingen bij waren  was het meer een tirade dan een toespraak.  Was zijn microfoon uitgeschakeld ???  
Argumenten moeten wegen , niet klinken. Verafstoot blijft het holle vat dat steeds het harst wil klinken.
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Ach, dus Grieken mogen wel tirades houden maar Belgen niet? 

Tsipras en Varoufakis waren ook niet vies van tirades. Maar goed, jullie zien het allemaal maar van één kant en natuurlijk hebben alle anderen ongelijk   pff
Quote
(08 July 2015, 15:31)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ach, dus Grieken mogen wel tirades houden maar Belgen niet? 

Tsipras en Varoufakis waren ook niet vies van tirades. Maar goed, jullie zien het allemaal maar van één kant en natuurlijk hebben alle anderen ongelijk   pff

Sint Job kent zijn volk. Jij zal als Nederlander uw eigen politici wel beter kennen .  De Belgen kennen ook hun  politici , en zeker degene die uitgerangeerd zijn.
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Patrick,ik ben het helemaal met je eens,ik zat vanmorgen op het puntje van de bank tijdens de tirade van Verhofstadt.
Ik zag Tsipras kijken en ik dacht:of hij breekt in of hij stapt op.
Maar gelukkig gebruikte hij zijn verstand en bleef zitten,anders zou denk ik de ramp helemaal compleet zijn geweest.
Morgen spannend,dan moet het Griekse plan gedetailleerd op papier staan.
Ik ben erg benieuwd hoe de Griekse regering dit tot tevredenheid van het Europees Parlement voor elkaar krijgt.
Het blijft voor alle Grieken waar dan ook een heel spannende week.
Groetjes Margaritha
Margaritha's signatuur sirtakisirtaki
Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 3 gast(en)