Oríste! - jóuw Griekenland forum

Volledige versie: Terug van Rhodos
Je bekijkt momenteel een vereenvoudigde versie van de foruminhoud. De volledige versie met bijbehorende opmaak weergeven.
Vanmorgen terug van Rhodos, en al supergestresseerd.

In tegenstelling tot vorig jaar dat ik geen geld uit de muur kreeg ging dit nu wel, maar dan flikken ze wat anders, ze gijselen ons, en als ik zeg gijselen dan bedoel ik dat een vliegtuig van Belgische origine, maar ook anderen, "verplicht" worden om enkele uren op de tarmac te blijven staan, en dit wordt hen opgedrongen van het moment ze landen door de zeer talentvolle luchtverkeersleiders.

Ondertussen laten ze ons in de veronderstelling dat er een delay is, en nog een en dan nog een.

Wij voelden ons dus goed gepakt, omdat ons alleen maar leugens verteld werden terwijl op voorhand al vaststond dat het vliegtuig gewoon vier uur op de grond moest blijven staan.

Zouden ze nu niet eens beter hun politici gijselen inplaats van hen die ze nog komen sponseren?

En ook in tegenstelling tot wat ik hier soms lees, vriendelijk of niet, één kilo teveel bagage, betalen, terwijl achter me een man staan die veertig kilo zwaarder weegd als ik.....

Wat mij betreft, als de Grieken zo verder gaan dan verliezen ze ook nog één van hun enige inkomsten, toerisme, want van de meeste mensen die ik vanacht hoorde praten kwam niet veel simpatie voor dit Griekenland.

Griekenland, ja, maar ik laat niet graag met mijn voeten spelen, door niemand.

Een gefrustreerde Griekenlandfan.
@ Choreftis, Ik hoop dat je evengoed een fijne vakantie hebt gehad Tijdens je verblijf op Rodos !!

Deze zin vond ik wel goed van je bedacht! Op deze manier had ik het eigenlijk nog nooit zo bekeken.. Zoiets is ook om uit je vel te springen scheld

>>En ook in tegenstelling tot wat ik hier soms lees, vriendelijk of niet, één kilo teveel bagage, betalen, terwijl achter me een man staan die veertig kilo zwaarder weegd als ik.....<<

Misschien is het een idee Idea om de volgende keer 4 paar kleding over elkaar heen aan te trekken zodat je wat meer ruimte in je koffer overhoud..(grapje)

(14 October 2011, 23:57)Wilma schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@ Choreftis, Ik hoop dat je evengoed een fijne vakantie hebt gehad Tijdens je verblijf op Rodos !!

Ja Wilma, mijn verlof was wel in orde hoor.
Op Rhodos is er wel mondelinge opstand, maar ik heb het idee dat ze wel beseffen dat staken misschien meer negatieve dan positieve invloed zou kunnen hebben op hun inkomsten.


(14 October 2011, 23:57)Wilma schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Misschien is het een idee Idea om de volgende keer 4 paar kleding over elkaar heen aan te trekken zodat je wat meer ruimte in je koffer overhoud..(grapje)

Dit zou misschien wel een goed idee kunnen zijn.
Maar soms ook belachelijk, ik heb al van mensen gehoord die in Marmaris of ergens in Turkije een lederen jas kopen en die dan aantrekken om te vertrekken, maar vergeten wel dat het dan nog wel bijna 30 gr is, en ik betwijfel wel of de gemiddelde Griek "zo"dom is.


(14 October 2011, 20:12)Choreftis schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wat mij betreft, als de Grieken zo verder gaan dan verliezen ze ook nog één van hun enige inkomsten, toerisme, want van de meeste mensen die ik vanacht hoorde praten kwam niet veel simpatie voor dit Griekenland.

Een gefrustreerde Griekenlandfan.

Wat een verhaal Choreftis, ik kan me goed voorstellen dat dit tot veel irritaties heeft geleid. Ik denk dat nu al (al dan niet tijdelijk) veel aspirant toeristen afhaken en voor een andere bestemming gaan kiezen. Er is immers nog zó veel moois te zien buiten Griekenland. Als Griekenland geluk heeft komen de voormalige Griekenlandgangers weer terug als de rust is teruggekeerd, als ze pech hebben bevalt het in andere landen zó goed dat men daar blijft plakken. Jammer hoor, wat een gemiste kans.

Grieken, word eindelijk eens wakker!!
Dat kun je wel zeggen @Ger, ik kijk elke dag op deze site en de Griekse, je weet wel die als LINKS staan.
Frappant dat ze bijna of nooit op zaterdag en zondag staken, in feite zijn dat de ideale dagen om te reizen, tuurlijk dan hebben zij ook weekend.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Als je dit leest valt je niks meer in.

Choreftis, ik begrijp je frustratie volkomen! Je bent niet de eerste van wie ik hoor dat de toeristen "gegijzeld" worden. Misschien wat overdreven dit woord maar maak het maar mee.
Wij zijn fervente Griekenland-gangers (een vijftal keer per jaar) maar nu hebben we het wel even gehad: twee keer bestolen! - stakingen op de luchthaven! - betogingen....
Nu gaan we even "vreemd" en hebben we een rondreis door het zuiden van Spanje geboekt. Geen Costa's maar enkele cultuursteden. We zien wel wat het wordt voor volgend jaar. Hopelijk is de lucht wat uitgeklaard tegen dan in Griekenland.
(15 October 2011, 09:34)prasoudi schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Nu gaan we even "vreemd" en hebben we een rondreis door het zuiden van Spanje geboekt.

Ik denk dat steeds meer mensen dit gaan doen. Zelf hebben we al besloten om Griekenland voorlopig links te laten liggen. Op advies van collega's en kennissen gaan we ons eens oriënteren op Kroatie dat ook een schitterend land met een enorm gastvrije bevolking moet zijn. We hebben namelijk totaal geen zin om totaal gestresst weken van te voren de stakingsagenda's te moeten raadplegen maar willen gewoon uitrusten en vakantie vieren Confused

Griekenland, vaarwel - misschien tot ziens Huh

Het is maar hoe je het allemaal oppakt. Mijn motto is in dergelijke gevallen "go with the flow". Neem voldoende cash mee, want je weet niet of een bankenstaking of nog erger een bankrun plaats gaat vinden, raadpleeg de stakingskalender maar raak er niet door gefrustreerd. Taxi staking, huur een auto. Voor hetzelfde geld zie je dan op een dag meer dan waar een taxi je kan brengen.
Staking op de heenweg staat je koffer vast gepakt, je tandenborstel pak je toch pas op het laatste moment, ben je al op Schiphol of zo, er is voldoende te doen, laat je lekker masseren of zo en op de terugweg ......
Ook ik ben door de stiptheidsacties "getroffen" en heb het relaxed opgepakt. Ook het grondpersoneel was redelijk kalm en relaxed. Het was eigenlijk best gezellig. Douane die je in en uit liet lopen dus je kon weer lekker naar buiten, gatepersoneel die er relaxed mee om ging en de humor hoog probeerden te houden. Zij moeten immers ook onbetaald doordraaien op tijden dat zij in bed zouden moeten liggen. Absoluut niet in de ellenlange rij gaan staan om je gratis drankje en broodje te halen. Uiteindelijk heb ik een leeg stuk karton gevonden - want er was net een vlucht weg - om op te liggen. Oke de andere dag doodmoe, maar ik stond wel weer goedgemutst op een afscheidsborrel van een collega. Go with the flow want iets anders zit er toch niet op en je raakt dan ook niet gefrustreerd.

De enige mensen waar ik me in dergelijke gevallen zorgen om maak zijn degenen die medicijnen moeten slikken en deze slechts voor de reis in de handbagage hebben. Kinderen slapen over het algemeen overal, de ouders maken er veelal een groter punt van.
Maria, hetgeen je hier zegt is allemaal waar, maar er zijn grenzen!
-We zijn reeds tweemaal bestolen Angry ... niet aangenaam!!
-Door 24-urenstaking (niet aangekondigd toen) geen vlucht, de volgende dag ook nog moeten blijven want alle vluchten naar Brussel zaten vol. Een geluk dat we vrienden hebben die ons terug naar het hotel gebracht hebben (geen openbaar vervoer, noch taxi), maar dan moet je 2 dagen een (dure) kamer betalen.
-Een andere keer moesten we ons met onze koffer te voet door de stakende massa begeven... resultaat 2 dagen wenen door het traangas dat er hing. -Vorig jaar in Corfu hadden we een aansluitende vlucht via Athene naar Brussel. Door stiptheidsacties wou men ons geen boardingpas geven Athene- Brussel, die moesten we in Athene maar zien te bemachtigen, niettegenstaande we daar maar net voldoende tijd hadden om onze volgende vlucht te halen, en waar deze al 15 jaar automatisch werd gegeven in Kapodistrias airport. Doe het maar als je een kind bij hebt (kleinzoon)!
-Een huurauto maar aan geen benzine raken... ook stresserend. OK dan blijf je wat langer ter plekke maar als je verder wil en je kan niet dan word je ook wel kregelig. Daar heb ik het ook wel mee gehad!

Wij gaan zeker terug naar Griekenland, we zijn ons hart daar verloren, maar dan moet het daar toch wel terug "aangenaam toeven" zijn.
Ik persoonlijk vind hoe Yanni met de pet door de regering wordt uitgemolken tot op het bot 1000 keer erger als een toerist die zijn vliegtuig of aansluiting mist, hij komt toch wel thuis na enig ongemak en gaat dan gewoon verder met zijn onbezorgde leven, hier in Griekenland kunnen ze dat niet zeggen laat staan dat ze op vakantie kunnen.
Helemaal mee eens, Arthur. Schandalig hoe ze financieel uitgekleed worden met iedere dag een nieuwe soort belasting.
@Prasoudi, volledig mee eens. Angry

@Arthur, zoals ik in topic-begin reeds heb aangehaald moeten ze hun weinige bron van inkomsten niet op de helling zetten, dat ze dan wat politici gaan mollesteren of gijzelen, maar blijkbaar is dit iets moeilijker dan de toerist koeieneren.

Ik ga wel in verlof voor ontspanning, en als je dan zo terug moet komen dan weet ik niet waarom ik ginds 1200€ (buiten mijn reis) opmaak, en gestresseerd terug thuis te komen.

En wat de armoe betreft, zal het wel niet over héél Griekenland hetzelfde zijn, want ik heb Rhodianen (en geen rijkuitzienden) zien gokken, en leuk en gezellig op "dure" terrasjes koffie zien drinken.

Het wordt stilaan tijd dat de gemiddelde Griek ook begint te beseffen dat we niet meer in de middeleeuwen leven dat orde moet zijn en dat ze met anarchie niet verder komen.

Want zoals een goede Nederlandse vriend (Griekenlandliefhebber) van mij placht te zeggen, de wetten en de reglementen in Griekenland zijn er voor iedereen behalve voor de Griek.

(15 October 2011, 15:51)Arthur schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik persoonlijk vind hoe Yanni met de pet door de regering wordt uitgemolken tot op het bot 1000 keer erger als een toerist die zijn vliegtuig of aansluiting mist, hij komt toch wel thuis na enig ongemak en gaat dan gewoon verder met zijn onbezorgde leven, hier in Griekenland kunnen ze dat niet zeggen laat staan dat ze op vakantie kunnen.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens, de Grieken hebben het moeilijk nu, velen hebben zelfs geen menswaardig leven meer, maar... hoeveel Grieken hebben vroeger gespaard om dat spreekwoordelijk appeltje voor de dorst?
Wij hebben veel Griekse vrienden, hier en in Griekenland, wij gaan al bijna 40 jaar naar Griekenland en heb er dus al heel wat over gehoord en gezien.
Akkoord, velen van ons hebben een "onbezorgd" leven maar ook wij hebben gans ons leven al met twee gewerkt. We hebben gespaard voor alles wat we hebben, ook om te reizen. Wij moeten ook belastingen betalen, bij de hoogste van Europa, wij betalen een gans leven voor de sociale zekerheid die we hebben, wij betalen ook taksen op eigendom en dat is veel, het openbaar vervoer hier is vele keren duurder dan in Griekenland, en ga zo maar verder. Wij gaan en gingen ook niet alle dagen uit eten zoals de meerderheid van de Grieken tot voor enige jaren wel deed, wij kopen niet steeds het laatste nieuwe model van GSM, wij lenen niet voor alles wat we graag willen hebben, wij hebben geen 5 kredietkaarten waar de ene de put moet vullen van de andere. En zeg niet dat dit niet waar is want ik ken zo genoeg Grieken.

En als ik dan op verlof ga dan wil ik het onbezorgd kunnen doen, eventuele problemen en narigheden achterlaten en ze even vergeten, maar dat kan ik voorlopig niet meer in Griekenland. We hebben het de laatste keren altijd vergoelijkt met het idee "het kan niet elke keer tegenzitten", maar jawel, het kan wel. "Gijzeling" van toeristen zal niets oplossen, alleen zal het voor nog meer wrevel zorgen en zullen er nog meer weg blijven.

Ik heb het hier nog gezegd, we gaan ZEKER terug, maar wachten af.....





ik heb een keer naar Parijs gegaan met de trein. en toevalig merk ik savonds,de dag voor vetrek, op journaal dat er iets aan de gang was. ik spreek geen Frans dus ik vraag de receptie en die vertelde mij ,morgen staken de Franse spoorwegen. maar ik moest morgen terug want ik moest werken en ook geen oppas had voor de kinderen. beetje paniek, hoe gaan wij nu terug?? klm bellen?? auto huren??
ik begrijp je volledig, maar Arthur heeft het uitgelegt, mijn advies blijft u ver weg van griekenland ,nooit meer terug gaan of enige cent naar die grieken besteden, mischien is het better gewoon thuis blijven ,het is zeker dat u nieks overkomt.
als ik het kon, ging ik ook nooit meer naar Parijs, maar ik vind het zo mooi daar.
A!!ik vertel dan ook nieks over de chaos op Schiphol op de terug reis wegens een storing op de Nederlaandse spoorweg.
Advies, aan velen. Turkije ,is een goede alternatief.
@Tzimi, ik ga je advies zeker niet volgen en wegblijven uit Griekenland.
Als hier de spoorwegen staken ben ik verplicht een dag verlof te nemen, zoniet verlies ik een dag loon. Wel, als ik mag kiezen dan wacht ik liever 4 uren op een vliegtuig in Rhodos (vakantie of niet).
En van dat laatste word ik echt niet gestresseerd.
@ Prasoudi
Dat er in Griekenland gestolen wordt, is helaas de vooruitgang. Grieken of al dan niet legale import zijn inmiddels ook aan het stelen geslagen. Grieken spuiten en slikken net als de anderen. Dus de jaren dat men de deuren open kon laten staan of je spullen onbeheerd op het strand achter kon laten, zijn voorbij.
De “gewone” Griek kent pas sinds een kleine 10 jaar het fenomeen hypotheek, voordien werden huizen gebouwd door telkens wat geld bij elkaar te sparen om vervolgens weer een stukje aan je huis te bouwen. Weinig spaargeld daar dus. Op sommige eilanden is – nu in mindere mate – het de gewoonte om huizen te bouwen voor de dochters als prika (bruidsschat). Het gaat hier dan wel om een compleet ingericht huis. Ook deze werden stukje bij beetje gebouwd. Pas sinds de laatste 10 jaar zie je hier een grote kentering omdat de ouders het niet meer kunnen betalen. Anders zou men het nog steeds doen.
Zo ook met leningen …….. pas sinds de “goedkope” leenregeling op nieuwe auto’s ontstond zijn de Grieken gaan lenen voor alles en nog wat. Het lenen wat de Griek voor die tijd deed en op dorpen nog steeds doet, is op de ouderwetse manier boodschappen doen en deze op laten schrijven. Ik kan me herinneren dat mijn ouders dat ook deden, maar dat is al weer ruim 50 jaar geleden.
Goede informatie over lenen werd niet gegeven. Leningen werden alleen gepromoot. Pas de laatste paar jaar staat onder de reclame de super snel verdwijnende en zeer klein geschreven zin, dat lenen geld kost en je in moeilijkheden kan brengen. Een Europese regel, want ook hier zie je dat pas sinds de laatste paar jaar.
Ik wil hiermee aangeven dat de Griek de laatste 10 jaar in een time warp terecht zijn gekomen waar ze nog helemaal niet aan toe waren en niet mee om konden gaan. Let wel, de oudere Grieken lenen zeker niet. De jongeren tot een jaar of 45 als gekken.
Grieken betalen even goed voor sociale zekerheden die stukken minder zijn dan die in NL en ook belastingen. Dat belasting op grote schaal ontdoken is en wordt door te kleine jaaropgaven te doen en/of de belastinginspecteur om te kopen is vers 85. Dat mogen ze van mij dan ook zwaar aanpakken.
Dat het OV goedkoper is ……. men verdient er ook stukken minder. Het OV is echter ook nog eens vele malen slechter geregeld. In NL heb je om de 10 minuten wel een bus of trein. In GR – buiten Athene - en zeker in de winter niet.
Dan, kijk even goed in je eigen landje om je heen. De NL-ers staan voor miljarden rood alleen al op de betaalrekening. Oproepen om met vrijgekomen Spaarloon, je vakantiegeld je schulden te beperken zijn aan te orde van de dag. Kids van 15 lopen met de nieuwste GSM’s. Dat dit niet op jou persoonlijk of je familie van toepassing is, is een andere kwestie. Maar zeggen “we sparen voor” is zeker niet op alle NL-ers van toepassing. Een NL-er spaart gemiddeld slechts 200 per maand. Ik kan je garanderen dat dit niet de gezinnen zijn die EUR 1.500 – 2.000 per maand ontvangen. Een Griek kan dit nooit als het salaris slechts 700 is.
Met zijn 2-tjes werken? Er zijn geen banen in Griekenland, dus waar????? Men is al blij dat men met 2 kan werken in het korte zomerseizoen en alleen daar waar toeristen komen. Verder is er echt niets.

(15 October 2011, 16:40)Choreftis schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Prasoudi, volledig mee eens. Angry

@Arthur, zoals ik in topic-begin reeds heb aangehaald moeten ze hun weinige bron van inkomsten niet op de helling zetten, dat ze dan wat politici gaan mollesteren of gijzelen, maar blijkbaar is dit iets moeilijker dan de toerist koeieneren.

Ik ga wel in verlof voor ontspanning, en als je dan zo terug moet komen dan weet ik niet waarom ik ginds 1200€ (buiten mijn reis) opmaak, en gestresseerd terug thuis te komen.

En wat de armoe betreft, zal het wel niet over héél Griekenland hetzelfde zijn, want ik heb Rhodianen (en geen rijkuitzienden) zien gokken, en leuk en gezellig op "dure" terrasjes koffie zien drinken.

Het wordt stilaan tijd dat de gemiddelde Griek ook begint te beseffen dat we niet meer in de middeleeuwen leven dat orde moet zijn en dat ze met anarchie niet verder komen.

Want zoals een goede Nederlandse vriend (Griekenlandliefhebber) van mij placht te zeggen, de wetten en de reglementen in Griekenland zijn er voor iedereen behalve voor de Griek.

@Choreftis
Allereerst wil ik vooropstellen dat het bepaalde kleine groepen zijn die acties voeren allemaal om hun heel eigen reden. Licenties die afgeschaft worden (taxichauffeurs en eerder de vrachtwagenchauffeurs), leerkrachten – hier heb jij geen last van, vuilnismannen, ook daar heb jij weinig last van en ambtenaren of hoger geschoold personeel die flink gekort worden. De DEI, waardoor je misschien eens een stroomonderbreking meemaakte. De actie waar jij en ik door getroffen zijn, zijn prikacties van de luchtverkeersleiding.
Idd hebben toeristen hier last van, maar om dan gelijk te zeggen “de Grieken moeten eens beseffen”, laat mij beseffen dat je niet eens in de gaten hebt, dat je vakantie verder prima en zonder acties is verlopen. Waarom? Omdat de normale Jan met de Pet Griek niet staakte en zich voor een hongerloontje 7 dagen per week het vuur uit de sloffen loopt om jou - de toerist - het naar de zin te maken. En daar heb jij je EUR 1.200 aan besteed, niet aan de laatste paar uur op je terugweg naar BE. Dat is een ongemak waar je overal ter wereld tegenaan kan lopen, luchtverkeersleiding, treinen, vrachtwagen blokkades waardoor je stil staat op de autoweg en noem zo maar op.

Dat je "Rhodianen" hebt zien gokken is niet zo gek. Kijk eens naar de gemiddeld gokkende Belg, is ook vaak niet de rijkste. Algemeen is bekend dat minder bedeelden meer gokken om zodoende de zegswijze “hoop doet leven” mee te maken. Hoe weet je overigens dat het Rhodianen waren en hoe kun je aan de kleding zien dat men niet tot de rijken der aarde behoorde? Maakt kleding de man? Ik ken zaten rijken die er net zo bij lopen als jij en ik. Juist omdat men niet wil laten zien tot de rijken te behoren.

De Griek leeft niet meer in de middeleeuwen. Helaas is dat ze juist duur komen te staan. Inderdaad zijn er wetten en regels om nageleefd te worden. Daar moeten zich als eerste de wetgevers aan houden om zodoende het rolmodel te spelen. En daar ontbreekt het aan.

Ik kan je garanderen dat ook jij in België net zo zou leven als een Griek als je de kans kreeg en niet alles van je bekend zou zijn door verregaande automatisering en grensoverschrijdende afspraken over spaartegoeden. Vele Belgen hadden tot 2005 in NL miljoenen staan om de belasting te ontduiken en tot 2008 waarschijnlijk ook nog omdat de regel slechts voor bepaalde tegoeden gold. Zo ook NL-ers die in Luxemburg etc. gelden hadden staan.

En dit allemaal door een prikactie van de Griekse luchtverkeersleiding. Big Grin
Als Yorgos en Prasoudi, toch 2 Griekenlandliefhebbers, besluiten om een tijdje niet meer op vakantie naar Griekenland te gaan… dan is dat iets wat grote betekenis heeft voor zovele ‘gewone’ Nederlanders en Belgen die geen familie in Griekenland hebben, of enige verwantschap met Grieken hier in West-Europa. Inderdaad, ik vraag me af hoe groot de liefde voor Griekenland moet blijven, ondanks alle negatieve berichten nu, om naar Griekenland te blijven gaan.

Yorgos omschrijft schitterend in 1 zin wat o zo belangrijk is voor de doorsnee toerist, en jawel, ook voor de grote Griekenlandliefhebber: “We hebben namelijk totaal geen zin om totaal gestresst weken van te voren de stakingsagenda's te moeten raadplegen maar willen gewoon uitrusten en vakantie vieren.”

Toen wij 2 jaar op ons eentje naar Evia gingen, zaten we ook in zo ’n stakingsperiode. Om ons te wapenen tegen stakingen, en alternatieven te kunnen bovenhalen ‘voor ’t geval dat’, had ik op ik-weet-niet-hoeveel sites info verzameld om eventueel via land of via buurlanden naar huis te geraken. Dat is dan toch geen echt onbezorgd vakantiegevoel meer? Vorig jaar, toen we op de Sporaden eilanden waren, zijn we ei zo na ook ontsnapt aan een staking van de ferries. Geen leuk gevoel, hoor! Tijdens onze vakantie ging ik regelmatig eens naar een internetcafé om te checken of onze terugreisdatum niet op een stakingsdag zou vallen. Je mag het gerust van mij aannemen: stakingen zijn de grote pest voor de vakantiegangers, en het toerisme ZAL er vroeg of laat hard onder lijden. We hebben nu het relatieve geluk dat de huidige stakingsgolf in een niet-vakantieperiode valt. Maar… zal de kandidaat-toerist in de kerstperiode zijn vakantie 2012 in Griekenland boeken?

Maria, ik begrijp jouw “go with the flow”. Bij een staking van taxi”s of banken vinden we uiteraard een alternatief, zelfs nog met de glimlach. Maar als de terugvlucht naar huis niet kan doorgaan, en de dag nadien moet je een extra verlofdag nemen en naar je baas bellen om met rode kaken te vertellen dat je nog in Griekenland zit, da ’s niet goed voor de zenuwen.

Arthur, we hebben alle empathie met Yanni met de pet, die nu uitgemolken wordt, en da ’s inderdaad nog erger dan Erik die in Piraeus uren zit te wachten op een ferry die maar niet wil varen. En het is inderdaad schandalig hoe alle besparingen nu afgewenteld worden op Yanni. Maar als Erik volgend jaar, na x aantal stakingen, uit Griekenland wegblijft, dan verdient Yanni daar geen euro méér mee, wellicht integendeel zelfs.
En tenslotte: Choreftis heeft gelijk dat het spelletje toeristjepesterij (vliegtuig uren op de tarmac laten staan wachten) de verkeerde manier is om Griekenland vooruit te helpen.

Naast dit alles, en voor alle duidelijkheid: ik ben en blijf gek van Griekenland. Geen enkel ander Europees (vakantie)land spreekt me zo aan als Griekenland, waar ik 17 jaar na mekaar op vakantie ging. Maar… er zijn inderdaad grenzen aan het verdraagbare. Wait and see. En sorry voor mijn lange reactie.
@Maria, ik wil er u wel opmerkzaam op maken dat het “hongerloontje” reeds betaald was in mijn reis, en dat ik die 1200 € besteed heb aan drinken, eten, drinkgeld en ander dingen, waardoor ik dacht, zoals ik het hier zo vaak lees, de Griekse economie te helpen, dus begrijp ik helemaal niet waarom je de steen gewoon naar mijn hoofd gooit.

Ik heb in Rhodos ook mensen bezig gehoord, Papandreou buiten, die buiten en nog anderen buiten, maar nogmaals als niemand iets doet is er anarchie en anarchie kan gewoon niet, zelfs hier niet want dan werkt er in het gemiddelde bedrijf niemand meer…..

Ik krijg weer het gevoel, zoals vaak de laatste tijd op dit forum, dat de objectiviteit het moet verduren tegen het fanatieke, en fanatiek is niet goed dat zou iedereen moeten weten door andere toestanden in de wereld…..


Bij deze besluit ik dan ook niet meer deel te nemen aan deze topic.
(16 October 2011, 09:33)Choreftis schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Bij deze besluit ik dan ook niet meer deel te nemen aan deze topic.

Dat vind ik erg jammer Choreftis; ik ben het namelijk helemaal eens met je standpunt. Kijk, begrip hebben is één, maar lijdzaam moeten toezien hoe je vakantie moedwillig om zeep wordt geholpen vind ik onacceptabel.

Je besluit immers al om de Grieken te blijven helpen door er naartoe te gaan en er een flink bedrag achter te laten. Dan mag je ook verwachten dat je in ruil daarvoor een goede vakantie terugkrijgt. Tegen een natuurramp kan je uiteraard niets doen, dus 100% zekerheid heb je nooit. Maar in dit geval wordt je het leven moedwillig door een stelletje onwillenden zuur gemaakt.

Je kent de TV-programma's wel waarin onrechtmatigheden en/of klachten op je vakantiebestemmingen aan de kaak worden gesteld. Het zwembad is iets kleiner dan in de brochure, het strand nét iets te ver weg of het doucheputje loopt niet goed door. Grote paniek, de hele redactie wordt ingeschakeld om het probleem zo goed mogelijk in beeld te brengen. Heel Nederland en Vlaanderen mag "meegenieten".
Als jouw vakantie totaal wordt verziekt door stakende Grieken mag je daar blijkbaar niets over zeggen maar moet je begrip tonen. Vreemd hoor.

Ook mijn geduld en begrip bereiken langzamerhand het nulpunt. Inmiddels overwegen ook wij om Griekenland voorlopig niet meer te bezoeken als er niet snel iets veranderd. Fijne en mooie alternatieven in en buiten Europa zijn er genoeg. Ik wil gewoon een fijne vakantie waar ik ook best voor wil betalen maar wil daarvoor ook als een echte gast worden behandeld.
Als ik van onzekerheid zou houden zou ik wel een survivaltocht boeken of gaan raften in de Ardennen, dan weet ik op voorhand namelijk al dat alles mis gaat (in mijn geval dan ;) ).

En voor de mensen die zoveel begrip zeggen te hebben: als je een splinternieuwe auto koopt en bij aflevering blijkt dat hij een andere kleur heeft dan besteld, de accessoires niet geleverd zijn en er maar 3 wielen voorradig waren in verband met de zoveelste staking van de fabriek, ben je dan toch nog even blij met je duurbetaalde aanwinst? Wedden van niet Angry














Bedankt Ger, je steekt me een hart onder de riem. Sleepy

Zeker omdat blijkbaar bij het lezen van de start van deze topic mensen vergeten, dat niet de luchthaven plat lag, maar elk individueel vliegtuig drie tot vier uur (en misschien meer) "vliegverbod" kreeg, en wij ondertussen (moedwillig of niet) verkeerde informatie kregen te slikken. Huh
Blijkbaar komt de ware aard van bepaalde forumleden naar boven. Men moet een onderscheid maken tussen de "echte toerist" en mensen met andere intensies. Voor sommigen ligt hun hart in Griekenland en doet het pijn om de negatieve situatie te zien escaleren. Voor mij bestaat er alvast geen alternatief en zeker Turkije NIET!
Het is een feit dat de situatie een negatieve invloed zal hebben op het toerisme en de algemene situatie terplaatse. Ik zie niet onmiddellijk een verbetering...
Meer nog... premier Leterme verklaarde vandaag dat de komende week een cruciale week wordt voor de eurozone, met inbegrip van ons land. Volgend weekend komen de Europese leiders samen, en wellicht zouden dan wel eens harte maatregelen aangekondigd kunnen worden. De Europese banken zitten namelijk in ademnood. Als je dan dieper kijkt naar de oorzaak van de moeilijkheden bij een aantal banken, dan komt dit deels (ik zeg wel deels) door de blootstelling aan Griekse obligaties. Kijk maar naar Dexia Bank, die vorig weekend genationaliseerd moest worden (het was die keuze, of een faillissement). Ik hoorde enkele medewerkers van Dexia Bank, die toevallig ook dikwijls op vakantie naar Griekenland gingen. Zij moeten allen afwachten of ze hun job kunnen behouden. Stel (stel!) dat zij bij een volgende reis naar Griekenland ook geambeteerd worden door stakingen, dan ben ik er stellig van overtuigd dat zij nooit meer naar Griekenland op vakantie zullen gaan.
Overal in Europa worden nu harde noten gekraakt. Als werknemers (en neen, dat zijn geenszins altijd rijkerds!) eens willen gaan uitrusten en onthaasten in het prachtige vakantieland Griekenland, dan is het allerlaatste wat zij willen geconfronteerd te worden met stakingen. Een staking is voor een toerist als een rode lap op een stier. Een toerist hoeft dit niet zomaar te slikken. Een staking hoort simpelweg niet bij een vakantie. Dit wil niet zeggen dat wij, als toerist, geen begrip zouden opbrengen voor het grootschalige leed dat de besparingen in Griekenland teweeg brengen voor Yanni en Spiros. Maar als wij het Grieks toerisme willen steunen, dan moet daar iets tegenover staan!
(16 October 2011, 17:02)Markos schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mij bestaat er alvast geen alternatief en zeker Turkije NIET!
Dan is jouw wereldje wel héél erg klein Markos. Je gaat me toch niet vertellen dat je alleen maar naar Griekenland gaat en nog nooit ergens anders bent geweest of naartoe wilt gaan Huh
Geloof het of niet, ook buiten Griekenland is er ontzettend veel moois zien en te beleven ;)

(16 October 2011, 17:48)Yorgos schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(16 October 2011, 17:02)Markos schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mij bestaat er alvast geen alternatief en zeker Turkije NIET!
Dan is jouw wereldje wel héél erg klein Markos. Je gaat me toch niet vertellen dat je alleen maar naar Griekenland gaat en nog nooit ergens anders bent geweest of naartoe wilt gaan Huh
Geloof het of niet, ook buiten Griekenland is er ontzettend veel moois zien en te beleven ;)
Beste Yorgos, ik weet ook wel dat er nog andere mooie plaatsen op de wereld zijn maar in Griekenland voel ik mij thuis. Ik ga niet enkel voor het toerisme maar hou van deze mensen en dit land. Ook in België vertoef ik veel tussen de Grieken. Ik heb ettelijke jaren avondschool gevolgd om de taal onder de knie te krijgen en ken stilaan hun principes en trekjes. Ik voel mij meer Griek dan Belg; dit gevoel kan moeilijk worden beschreven. Ben trouwens al tweemaal naar Spanje geweest maar voel mij hier niet zo goed bij. Zoals ik al zei... het is moeilijk te verklaren maar mijn hart ligt in nu éénmaal in Griekenland! Bepaalde forumleden zullen dit kunnen bevestigen.
Ik ga het zelfs simpeler zeggen.
Al zovele jaren op rij gaan we elk jaar op vakantie naar Griekenland. We hebben er ons hart verloren. Tussendoor gingen we ook nog naar Griekse feesten (zoals in Bredene en Huizingen), naar optredens van Griekse zangers, en naar Griekse restaurants.
Nu, na 17 jaar, zegt mijn vrouw dat ze wellicht volgend jaar niet naar Griekenland op vakantie wil. Niet omdat ze Griekenland beu zou zijn (integendeel, ze houdt ook enorm veel van Griekenland in alle facetten), maar wel omwille van alles wat we de laatste maanden horen, zien en lezen. En ze zegt dit met ook veel pijn in het hart.
Zegt dit genoeg?
(16 October 2011, 17:33)vlagreco schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Meer nog... premier Leterme verklaarde vandaag dat de komende week een cruciale week wordt voor de eurozone, met inbegrip van ons land. Volgend weekend komen de Europese leiders samen, en wellicht zouden dan wel eens harte maatregelen aangekondigd kunnen worden. De Europese banken zitten namelijk in ademnood. Als je dan dieper kijkt naar de oorzaak van de moeilijkheden bij een aantal banken, dan komt dit deels (ik zeg wel deels) door de blootstelling aan Griekse obligaties. Kijk maar naar Dexia Bank, die vorig weekend genationaliseerd moest worden (het was die keuze, of een faillissement).
Als Europese banken in ademnood zitten moeten ze misschien maar eens met zijn allen voor de spiegel gaan staan. En zich afvragen: "Was ik wel zo goed bezig als ik van mijn eigen denk"?
In het verleden hebben ze zo'n onvoorstelbare risico's genomen, enkel maar met als achterliggende gedachte: méér, nog méér en nog véél méér. Wel, die zijn gat verbrandt moet maar op de blaren zitten. En hadden zij toen (met ongelooflijk grote €tekens in hun ogen) de zaken eens nuchter en rationeel bekeken, én Griekenland er toen op gewezen dat het de verkeerde kant uitging (o.m. door geen leningen meer te verstrekken enz.) was het misschien nu zover niet gekomen.
1 ding staat voor mij als een paal boven water: weze het Griekenland of de Europese banken die problemen hebben, alles gaat terug onder 1 noemer: HEBZUCHT. Van de politieke én de bankwereld.

Inderdaad, Patrick, de banken hebben steeds (te) grote € tekens in hun ogen gehad. Zelfs nu, drie jaar na het schokeffect van september 2008, hebben ze hun lesje nog niet geleerd. Ik ga ze dus niet goedpraten. Maar ze hebben zich in de beginjaren van de eurozone ook voor een deel gebaseerd op de valselijk opgepoetste begrotingen en balansen van de toenmalige Griekse regering. Papandreou is nu kop van jut, maar waar zit Karamanlis? Ik heb hem nu nog geen enkele verklaring zien afleggen over zijn begrotingswerk van destijds. De ministers, en op zijn minst de premier(s), van de periode 2000-2008 zouden zich voor een rechtbank - én voor de Europese Commissie - mogen verantwoorden.
(16 October 2011, 22:04)vlagreco schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Inderdaad, Patrick, de banken hebben steeds (te) grote € tekens in hun ogen gehad. Zelfs nu, drie jaar na het schokeffect van september 2008, hebben ze hun lesje nog niet geleerd. Ik ga ze dus niet goedpraten. Maar ze hebben zich in de beginjaren van de eurozone ook voor een deel gebaseerd op de valselijk opgepoetste begrotingen en balansen van de toenmalige Griekse regering. Papandreou is nu kop van jut, maar waar zit Karamanlis? Ik heb hem nu nog geen enkele verklaring zien afleggen over zijn begrotingswerk van destijds. De ministers, en op zijn minst de premier(s), van de periode 2000-2008 zouden zich voor een rechtbank - én voor de Europese Commissie - mogen verantwoorden.

Een feit waar men toen, als je de Belgische minister van Financiën Reynders mag geloven, al vanaf wist maar deed alsof de neus bloedde.