Oríste! - jóuw Griekenland forum

ECB weigert Griekenland tijd voor nieuw overleg (Financial Times).

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

@Metaxa,@GeenStijl.Ik zou die 708 euro's vandaag nog
grif willen betalen om al mijn Griekse vrienden en vijanden
wat schuld betreft met een schone lei te kunnen laten
beginnen.

DIRECTE KRACHTMETING TUSSEN BERLIJN EN ATHENE.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

En eKathimerini wordt ook wakker:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

(05 February 2015, 00:24)Aleko schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

En eKathimerini wordt ook wakker:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ze kunnen moeilijk een artikel publiceren op dinsdag over de inhoud van gesprekken als die slechts op woensdag plaats vinden. Een glazen bol hebben ook daar niet.

@Patrick.Ik bedoelde alleen maar dat eKathemerini zoveel
later was dan Reuter's met hetzelfde nieuwsitem, omdat het
eerst nog even voor de Griekse lezers aangepast moest worden.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

'Hand in Hand Kameraden'

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

(05 February 2015, 03:04)Aleko schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

@Patrick.Ik bedoelde alleen maar dat eKathemerini zoveel
later was dan Reuter's met hetzelfde nieuwsitem, omdat het
eerst nog even voor de Griekse lezers aangepast moest worden.

Ah, ok.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ja,zo drukt zo'n grootmacht een klein land dood!

Nee, zo worden ze niet doodgedrukt, maar aan de gemaakte afspraken herinnerd!
Iets anders is of je het daar al dan niet mee eens bent.

Ja,@Xander. Ze worden er aan herinnerd dat een foute regering
niet nakoombare afspraken heeft gemaakt om de Noord-Europese
banken en de euro van de ondergang te redden. De totale afbraak
van de Griekse maatschappij tot gevolg hebbend.

Tsipras zet terecht zijn voet dwars om voor Griekenland en de EU
een einde te maken aan de Brusselse neoliberale bezuinigingsdoctrine
dat uiteindelijk het Europa zoals wij dat nu nog kennen ten onder
zal doen gaan. Varoufakis haalt de kolen uit het vuur om jóúw
kleinkinderen de kans op een menswaardig bestaan te geven.

(05 February 2015, 23:15)Aleko schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ja,@Xander. Ze worden er aan herinnerd dat een foute regering
niet nakoombare afspraken heeft gemaakt om de Noord-Europese
banken en de euro van de ondergang te redden. De totale afbraak
van de Griekse maatschappij tot gevolg hebbend.

Tsipras zet terecht zijn voet dwars om voor Griekenland en de EU
een einde te maken aan de Brusselse neoliberale bezuinigingsdoctrine
dat uiteindelijk het Europa zoals wij dat nu nog kennen ten onder
zal doen gaan. Varoufakis haalt de kolen uit het vuur om jóúw
kleinkinderen de kans op een menswaardig bestaan te geven.

Tjonge Aleko, hou toch eindelijk eens op met je gezeur. Xander heeft het helemaal bij het rechte end. Gemaakte beloften, die eveneens door een democratisch gekozen regering zijn gemaakt, moeten door een volgende coaltie gewoon worden uitgevoerd. Niks kwijtschelden maar gewoon terugbetalen dus. Duitsland, hou je poot maar stijf.

Ik sta in gedachten op het Syntagma samen met
tienduizend Grieken, die mijn mening toegedaan
zijn. Wel veel zeurpieten daar.

Dat er iets moet gebeuren is evident. Er zal op een of andere manier verlichting moeten komen voor Griekenland. Kwijtschelding is te simpel en ook niet terecht. De Grieken zijn zeker ook zelf schuldig aan de situatie. En dan niet alleen door schuld van voorgaande regeringen, rijke industriële, en multinationals, maar zeker ook door een heel groot deel van de bevolking zelf. Ze kunnen nu niet de zielige gebeten hond gaan uithangen.

Het gaat niet over kwijtschelding. Het gaat over herschikken, andere afspraken maken, de wurgkoord op de gewone man een beetje lossen, meer ademruimte geven, ....enz

@Yiannis. En waarom zou een nieuwe democratisch verkozen regering de facto de beloften van het vorige beleid moeten nakomen. Nieuwe bazen, nieuwe wetten wordt ook in een bedrijf gezegd.  Hebben zij niet het recht om bepaalde zaken te herbekijken. Zo neen, wat is dan nog het nut van verkiezingen? Laat dan de boel de boel maar. Een echt gezond principe lijkt mij dat zeker ook niet.

Ook een bedrijf kan met andere leiding niet onder reeds gemaakte afspraken of contracten uit. Zou een mooie boel worden, als een bedrijf zijn afspraken niet meer nakomt vanwege een andere directie.

Uiteraard staat het de regering vrij dat te proberen maar ook ik ben van mening dat de poot nu maar eens stijf gehouden moet worden. En de tijd begint te dringen .....

(06 February 2015, 07:22)Vito schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ook een bedrijf kan met andere leiding niet onder reeds gemaakte afspraken of contracten uit. Zou een mooie boel worden, als een bedrijf zijn afspraken niet meer nakomt vanwege een andere directie.

Uiteraard staat het de regering  vrij dat te proberen maar ook ik ben van mening dat de poot nu maar eens stijf gehouden moet worden. En de tijd begint te dringen .....

Dat bedoel ik nou. En er moet nu eindelijk eens iets gaan gebeuren. Laten de Europeanen ook maar eens allemaal de straat op gaan en eisen dat het Griekse geld tot op de laatste cent wordt terugbetaald en ze zich aanpassen aan de regels die we ooit met z'n allen hebben afgesproken.  En geven ze aan dat niet te willen doen, weg ermee uit onze eurozone. Wij hier al bloeden al jarenlang voor de gevolgen van het wanbeleid in Griekenland en zij modderen maar door. Elkaar helpen als je samen in een club zit is OK maar we zijn tenslotte malle Japie niet .

(06 February 2015, 07:22)Vito schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ook een bedrijf kan met andere leiding niet onder reeds gemaakte afspraken of contracten uit. Zou een mooie boel worden, als een bedrijf zijn afspraken niet meer nakomt vanwege een andere directie.

????????? Dit gebeurt dagelijks ook in NL, of het nu via een vakbond of aan tafel met schuldeisers gaat. Wisseling van de wacht hoeft niet eens aan de orde te zijn. Vette ellende vaak wel.

Mythos en Xander, kunnen JULLIE me uitleggen hoe het zit met het volgende: 

* hoe zit het met de eerste 200 miljard waar Griekenland rente van moet betalen? Waar is dit geld gebleven/geweest?
* weten jullie hoe het zit met het geld van Siemens (-schandaal) en de heer Christoforakos (de heer die géén heer is en        snel de Duitse nationaliteit heeft aangenomen). Waar is dat geld eigenlijk gebleven?

Het ligt er maar aan. Van een kale kip valt niks te plukken, en daarom kan je beter bestaande regelingen / afspraken wijzigen. Dat betekent niet dat je dan ineens van je schulden af bent, maar dat er wel lastenverlichting komt. Bijvoorbeeld door de leningen over een langere periode uit te smeren.

Wat meneer Varoufakis voorstelt, de leningen omzetten naar leningen zonder einddatum moet je volgens mij niet intrappen. De kans is aanwezig dat dat hetzelfde betekent als nooit aflossen (maar dus wel rente betalen).

Wat Varoufakis ook voorstelt, alleeen rente betalen wanneer de GR economie groeit, heeft denk ik wel wat in zich. Alleen wanneer de kip niet kaal is betalen, en anders niet. Alleen moet je dan wel heel goed definiëren wat een groeiende economie is en waar grenzen liggen. Tevens moet je dan heel goed de begrotingen, inkomsten en uitgaven afstemmen, want anders is het makkelijk economische groei (optisch) te laten stagneren.
De Grieken mogen niet de kans krijgen door creatief te rapporteren steeds te kunnen melden dat de economie niet groeit terwijl dat wel zo is.
In het verleden is dat creatieve boekhouden ook gebeurt, dus dat moet goed afgedekt worden. Er zal dus een soort onder curatele stelling situatie moeten blijven.

Ook moet paal en perk worden gesteld aan luxe oplossingen zoals bijvoorbeeld het weer willen aanstellen van 10.000 eerder ontslagen ambtenaren. Iedereen weet dat er een paar honderdduizend ambtenaren teveel zijn, waarvan een aanzienlijk deel ook nog eens weinig of niets te doen heeft. Dus in dat ambtenarenbestand moet je eerder flink snijden dan het weer uitbreiden.

Stellen dat de Grieken niet moeten zeuren maar betalen zal denk ik tot niets leiden.
Uiteindelijk hebben we er allemaal belang bij dat het GR weer goed gaat, en dat bereik je niet door de Grieken alles wat er binnenkomt uit te laten geven aan afbetalingsregelingen. Dan kan er nooit groei komen.

Maar misschien denk ik wel te simpel.

Trouwens, gaan Syriza en hun rechtse coalitiegenoten zoals te doen gebruikelijk in GR na verkiezingen de overheidsdiensten meteen weer nog verder volstoppen met Syriza loyalen? De aloude vriendendienst (Rousfeti)? Of hebben ze dat afgeschaft ?
Daar heb ik nog niets over gehoord of gelezen in de media.

@Ο Μήτσος,

Dat weet ik niet precies.

Nou @Xander, ik wil je wel uit de droom helpen. En tegelijkertijd
de denkfout in de bovenstaande discussie blootleggen:

Al dat geld is gewoon nooit bij de gewone 98% van de Grieken
terecht gekomen. Het grootste deel ging met een U-bocht
rechtstreeks terug naar de uitlenende instanties, de rest werd
ingepikt door lokale banken, de ambtelijke top , een eindeloze stoet aan
adviseurs, oligarchen en de andere gebruikelijke graaiers.

Hoe kun je nu zo'n heisa maken, vol calvinistische, morele
verontwaardiging, dat al die gewone kleine mensjes dáár, nu toch
eindelijk terug moeten gaan betalen wat ze nooit gehad hebben?

Idd de bewoners hebben alleen maar in mogen leveren tot 40% van hun salaris, minder pensioen (ach van EUR 345 kom je wel rond per maand), geen WW meer in de winter als je een parttime zomerbaan als alleenstaande moeder hebt. En van de EUR 400 per maand in de zomer kun je echt niet sparen voor de komende wintermaanden voor je gezinnetje.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Maar Aleko e.a. , dan moeten die gewone mensen in Griekenland eens aankloppen bij de kerk en de reders en bij die 98 % die het volgens jou krijgt en niet bij Europa. Dat is iets wat ze zelf moeten veranderen, Europa kan dat niet.
Want als je schulden gaat wegschelden, komt datzelfde ook weer beschikbaar voor die 98 % en niet voor de gewone Griek.

Maar dat geld wat naar de bank ging, is toch gewoon een aflossing voorhet geleende en uitgegeven geld van het griekse volk? Lijkt me helemaal niets mis mee. We lijken hier te vergeten dat Griekenland jarenlang boven zijn stand heeft geleefd. Ze zijn nooit in staat geweest om een levensstandaard op Europees niveau verdienen. De luxe zeepbel is wreed uiteen geklapt.
Waar moeten de hogere salarissen van betaald worden? De aflossing van de schulden is nog niet eens echt begonnen, dat gaat pas geloof ik in 2020 echt serieus beginnen.

Gelezen op een andere blog:

Multiquote:Ik ging vandaag even langs de Deutsche Bank om te vertellen dat ik geen zin had mijn lopende leningen af te betalen. Het geld dat ik leende voor verbouwingen heb ik spijtig genoeg naar het casino gedragen. Ik vind dus ook dat de bank geen recht heeft op terugbetaling. Ik heb het immers niet kunnen besteden voor mijn verbouwing.

Ik was vrij verontwaardigd over hun botte reaktie. Ik heb ook mijn trots.
Helpen ze mij niet, dan stap ik naar de concurrentie.
Mijn familie steunt me volledig in mijn opzet. Ook lieve bekenden uit het casino geven mij gelijk
Zeker nu ik van vakbond veranderde moet er schot in deze zaak komt. Mijn geduld raakt op.
Je zou er nog fascist vandoor worden.

Tja, dat verhaal heb ik al eens eerder gehoord   

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

@Yannis.Ja, zo kun je ieder citaat buiten de context misbruiken.
Het door jou gequote stukje vormt onderdeel van een serieuze
discussie op de blog van Bruno Tersago-"Reilen en Zeilen".
De tekst van @Penimini daar had een ultiem humoristiese, sarcastische
en een ironische strekking. Buiten de context geplaatst - zoals jij
tendentieus deed - krijgt het een heel andere niet bedoelde lading.


Vandaag wierpen 300 Eoropese en Amerikaanse "scholars" in economie
en andere disciplines zich met een door hen ondertekend doorwrocht
artikel in de strijd of de nieuwe Griekse regering wel of niet het
recht hebben om opnieuw te gaan onderhandelen over door de vorige
regering gemaakte afspraken.Ik geef hieronder hun aanhef en daarna
de link naar het complete stuk:

We the undersigned call on the governments of Europe, the European Commission, the European Central Bank and the IMF to respect the decision of the Greek people to choose a new course and to engage the new government of Greece in good faith negotiations to resolve the Greek debt.

The government of Greece is correct to insist on new policies because the previous policies have failed.  They have not brought economic recovery. They have not brought financial stability.  They have not brought jobs or foreign investments. They have stressed and damaged Greek society and weakened Greek institutions. There is therefore no value in that approach and no progress to preserve. We urge Greece's European partners to accept this reality, without which the new government would never have been elected.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

(06 February 2015, 18:55)Aleko schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

De tekst van @Penimini daar had een ultiem humoristiese, sarcastische
en een ironische strekking. Buiten de context geplaatst - zoals jij
tendentieus deed - krijgt het een heel andere niet bedoelde lading.

Ach, die Aleko toch, altijd bloedserieus en natuurlijk altijd bij het rechte end . 
PS: dit laatste is ook "utiem sarcastisch" maar iets minder "tendentieus" bedoeld   .

(06 February 2015, 13:15)Ο Μήτσος schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Mythos en Xander, kunnen JULLIE me uitleggen hoe het zit met het volgende: 

* hoe zit het met de eerste 200 miljard waar Griekenland rente van moet betalen? Waar is dit geld gebleven/geweest?
* weten jullie hoe het zit met het geld van Siemens (-schandaal) en de heer Christoforakos (de heer die géén heer is en        snel de Duitse nationaliteit heeft aangenomen). Waar is dat geld eigenlijk gebleven?

en vandaag zou ik deze vraag er aan toe willen voegen:

* wat zou de reden kunnen zijn dat, na het gesprek van Varoufakis met Scheuble/Schöble (?) waarin het Siemens        corruptieschandaal aan de orde kwam, de eerste man van Siemens vanmorgen opgehangen is gevonden?? Zelfmoord????
* wat zal e.e.a. nu voor Christoforakos betekenen; wat zal het volgende zijn?

A CHANGE IN EXCESSIVE AUSTERITY TACK IS LONG OVERDUE

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

(Schaüble vs Varoufakis and the rest of the thinking world).

Nog niet zo actief schrijvend hier, meng ik me er nu toch even in.

Er wordt hier vergeten dat de Grieken hun eigen fouten en die van vorige regeringen, en hun (van boven komende!) afhankelijkheid van clientèle-politiek, tenminste zelf toegeven.
Van de EU kun je dat niet helaas zeggen. Integendeel, ze hebben hun moedwillige fouten uitgelegd als noodzakelijkheden voor een groot en welvarend Europa.

ELKE econoom weet dat je landen met zeer verschillende economische output niet in één munt kunt verenigen - voorbeelden genoeg in de geschiedenis. Alleen de politiek-economen van de EU wilden dat destijds niet weten. De hele financiële crisis was dus voorspelbaar (en WAS ook voorspeld), en nadat de crisis eenmaal feit was is de EU er zelfs nog in geslaagd om als speculant een cypriotische & griekse bailout te organiseren, en het logische verlies daarop om te leggen naar de europese belastingbetaler.
De Grieken zijn uiteraard jarenlang bedot door hun eigen regeringen, maar daarnaast heeft de EU iedereen in Europa bedot, inclusief Griekenland als speeltuin voor hun machtsgrenzen... je hoort niet aan iemand grof te lenen die het niet terug zal kunnen betalen, om daarna hun karige huis leeg te halen, en het negatieve verschil aan de europese belastingbetaler op te leggen.
Het bovenstaande is ongeveer de visie van bijna elke onafhankelijke denktank. En dat is ook wat Syriza uit wil leggen, vandaar dat ze de opgelegde 'bailout/austerity' afspraken willen herzien.

De scheiding der meningen die zich hier op dit forum aftekent, is ongeveer dezelfde als die tussen de nieuwe griekse regering en de EU grootmachten. Een kwestie van welke informatie je consumeert. Wie heeft het beeld dat Grieken lui zijn ingebracht? Het is alleen een andere levensstijl - op het heetst van de dag neerzijgen en socializen. Maar de winkel en de autogarage dan tot diep in de avond open. En luiheid of werklustigheid moet ook niet gemeten worden in de dichtheid van snelwegen en kantoorparken.

Zeer zeker weet Varoufakis, dat Griekenland nooit aan de Euro had mogen meedoen, en nog steeds niet. Ik vermoed dat hij die laatste troef (dreigen met vrijwillige grexit) nog gaat uitspelen, en aangezien hij geïnteresseerd is in game-theory, gaat het dan alleen om het juiste moment. Wie kaarten zaait zal troeven oogsten.

Tja, politiek is een spel, lobbyisme, make-believe, blackmail, maar Varoufakis/Syriza wordt nog steeds onderschat.
En wat zal voor Syriza moeilijker zijn... Thuiskomen zonder resultaat en dezelfde austerity als voorheen, met misschien een héél lichte verzachting in rentebetaling? Of een grexit waarvoor in Griekenland nog minstens 10% steun is?
En denkend over een grexit, elke Griek zal daarna met plezier elke euro accepteren die een toerist (of zakenman) meeneemt. In die zin, denk ik dat bij een grexit Griekenland snel weer op een leefbare level zal kunnen zijn. Tenzij de oude partijen weer de macht nemen, want dan kan de havenarbeider die in drachmen uitbetaald krijgt niet op steun rekenen.

Ja @Petraki, het is me een rare toestand.Ik sta in de waarderingen
van de geachte forumleden op een dikke -4, terwijl jij met een
mooie +3 beloond wordt. En we zeggen precies hetzelfde; althans
dat dacht ik.
Het verschil is dat ik er nog een lawine aan hoogwaardige inhoudelijke
links naar de internationale pers bijgeef.En daarnaast een beetje pittig
wat uitdagend taalgebruik hanteer. Maar iedereen hier belijdt toch met de
mond dat het om de inhoud van de postings gaat en niet de vorm.Ra,ra?

Dank voor het bovenstaande stukje wat me uiteraard uit het hart
gegrepen is.Je kan er van mij zó een paar punten bijkrijgen.

(07 February 2015, 15:18)Aleko schreef:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

Ja @Petraki, het is me een rare toestand.Ik sta in de waarderingen
van de geachte forumleden op een dikke -4, terwijl jij met een
mooie +3 beloond wordt. En we zeggen precies hetzelfde; althans
dat dacht ik.
Het verschil is dat ik er nog een lawine aan hoogwaardige inhoudelijke
links naar de internationale pers bijgeef.En daarnaast een beetje pittig
wat uitdagend taalgebruik hanteer. Maar iedereen hier belijdt toch met de
mond dat het om de inhoud van de postings gaat en niet de vorm.Ra,ra?

Het verschil zit 'm ook niet in de zienswijze/politieke overtuiging maar veel meer in de manier waarop deze wordt geventileerd. En dan in het bijzonder hoe er wordt gereageerd op berichten van leden die een andere mening zijn toegedaan. Ik zie Petraki nergens andere mensen schofferen of berichten ervan als 'grote onzin' (of erger) kwalificeren. Hij vertelt alleen hoe de vork volgens hem in de steel zit. Hij verkondigt dit ook niet als zijnde de aboslute enige en echte waarheid.

Moraal van het verhaal: Ook met een compleet andere visie op de complexe situatie in Griekenland kan er gelukkig nog steeds op een gezonde, vriendelijke, begripvolle en vooral respectvolle manier met elkaar worden gecommuniceerd. Het bewijs wordt door de meeste forumleden, waaronder Petraki, geleverd

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.

@Ger
Inderdaad, forum communicatie onder uiteenlopende meningen is NIET eenvoudig.
Grondregel is eigenlijk, dat je het bij jezelf houdt, 'naar mijn mening', en jezelf niet als alwetende objectivist neerzet, en daarmee alle anderen eigenlijk al schoffeert.
Een ander punt is het beheersen van je emoties, want je kunt een ander niet zien, en dus niet aflezen hoe ie het bedoelt. Ik ken heel wat sympathieke mensen die het gewoon niet lukt om een sympathiek overkomende mail te schrijven. Daar kun dan je alleen 'doorheen kijken' als je de ander kent, maar hier op het forum kan dat niet.

Er valt hier trouwens wel wat meer op, in deze thread. Ik stap er nieuw in, lees de voorgaande berichten voor het eerst, en je ziet bijna alleen een reeks links naar artikelen op het internet. Ga je die dan eerst allemaal eens lezen? Nee natuurlijk, maar ik zou ook werkelijk niet durven schrijven hier als ik niet zelf allang het nodige had gelezen.
Wat dat betreft denk ik dat het alleen nuttig is om een link toe te voegen waarin werkelijk wat nieuws verteld wordt. Of, je beschrijft de nieuwigheid in je eigen woorden, en geeft de link als naslagwerk voor wie tijd heeft.

@Aleka
Hoe belangrijk zijn waarderingspunten? Als ik een boer laat ben ik ze zo allemaal weer kwijt...

Affijn, terug naar het onderwerp.
Ik heb dit weekend nog geen nieuws kunnen lezen, maar het schijnt dat het parlement vandaag de verdere regeringplannen te horen krijgt. Dat ga ik nu eerst eens even consumeren, en misschien moet ik mijn visie dan wel aanpassen.

Klopt, parlement komt om half zeven bijeen om de plannen van Tsipras te horen. Het komt er op neer dat hij het volgende pag geld niet wil, hij denkt de begroting op andere wijze op orde te kunnen krijgen. We gaan het zien.