Oríste! - jóuw Griekenland forum

Volledige versie: Politiek op Oríste - Wenselijk of juist niet?
Je bekijkt momenteel een vereenvoudigde versie van de foruminhoud. De volledige versie met bijbehorende opmaak weergeven.
Beste forumleden,
De afgelopen tijd ontving ik veel vragen en zelfs klachten over politieke discussies op ons Oríste-Griekenlandforum. Vaak hebben ze niets met Griekse politiek te maken maar veel meer over politieke beslissingen en acties van buurland Turkije.
Men vraagt zich zelfs af of dit soort -soms heftige en vaak ongefundeerde-  discussies wel thuis horen op een forum als het onze. Op de meeste andere fora en sociale platforms wordt dit onderwerp veelal vermeden.

Ik heb hier eens over nagedacht en overleg gepleegd met enkele leden.
Maar voordat ik iets ga veranderen wil ik eerst eens kijken wat de forumleden vinden van politieke discussies op Oriste.
Daarom staat er een korte peiling boven dit bericht (even omhoog scrollen); hoop zo meer inzicht te krijgen op de mening van de mede-forumleden.
Willen jullie deze poll aub invullen zodat ik een beetje een indruk krijg?
Wat mij betreft is dit een keus van de hoofdredactie. Die bepaalt in mijn optiek de redactionele formule, c.q. de invalshoek van het forum.

(Er zijn trouwens zat [sociale] media waar politiek geïnteresseerden hun ei of hun gram kwijt kunnen. Dat hoeft niet in elk thematisch forum. Maar dat zou ik dus zeggen, als ik hoofdredacteur was. Nu laat ik de keus graag over aan onze onvolprezen leider.)

Een stemming als deze is overigens nooit representatief. De actiefsten reageren (waaronder veel mensen met politieke eieren dan wel dito gram). De minder toetsenbordactieven doen dat minder.
Mijn persoonlijke mening:
Politiek maakt deel uit van de samenleving, en à fortiori van de Griekse samenleving. Ik denk dat er momenteel weinig of geen Griekse kafeneions zijn waar de heikele nieuwsbulletins over de Grieks-Turkse grens niet ter sprake komen.
Ook de moeilijke economisch-financiële situatie in Griekenland is een gevolg van politieke beslissingen. Voor de doorsnee Griek heeft politiek wel groot belang als ofwel Syriza ofwel ND aan de macht is. Het zijn de politieke leiders die beslissingen nemen in functie van Europees overleg. Politiek heeft dus een rechtstreeks gevolg voor de portemonnee van Yiannis-met-de-pet.

Als op onze (althans Belgische) tv-journaals zowat dagelijks reportages komen over de spanningen aan de Evros-rivier, of over de uit de hand lopende situatie rondom Moria op Lesbos, dan is dat zeker een gespreksonderwerp bij de Griekse bevolking. Ik durf te veronderstellen dat heel weinig Grieken zich niet zouden 'interesseren' aan die toestanden.

Meer nog: in de jaren van de 'echte' financieel-economische crisis in Griekenland (die trouwens nog niet helemaal - of helemaal niet - achter de rug is), waren de gesprekken over het snoeien in de pensioenen, de stakingen en betogingen, de vlucht van hoog afgestudeerden naar West-Europa, het geberek aan voldoende medische zorg, werkloosheidscijfers, enz. eveneens het gevolg van politieke beslissingen.
Politiek is - weliswaar wat onrechtstreekser - zelfs belangrijk voor het toerisme.

Ik vind dus dat deze onderwerpen aan bod mogen komen op een forum.
MAAR!
Van gedachten wisselen betekent niet dat men mag zweren op zijn grote gelijk, of forumleden mag schofferen of uitschelden. Ieders mening is waardevol, en daar kan met uit leren om de bredere context en niet-gekende argumenten te kunnen zien. Om maar te zeggen: ik volg dagelijks de posts van reporter Bruno Tersago op Facebook. In die posts zie ik vervolgens tal van reacties, meestal van gematigd links tot gematigd rechts. Dat moet kunnen, vind ik. Alleszins: daar leer ik veel van bij!

Het vergt natuurlijk een dosis zelfdiscipline én respect voor eenieders mening, om beheersd te kunnen reageren op berichten die te maken hebben met politiek geïnspireerde toestanden.
Natuurlijk mag dat, zeker in de nieuwe rubriek. Alleen kunnen we wel met respect naar elkaar en andere mensen discussiëren? Af en toe zie ik hier dingen gebeuren waar de honden geen brood van willen.
Ik kan me vinden in de mening van Vlagreco.
Probleem zal zijn dat niet iedereen het altijd beleefd zal houden of niet kan nalaten om toch te schofferen.
Voor mij een lastige vraag om te beantwoorden. Moest ik toch even over nadenken....


Een beschrijving van wat er daadwerkelijk aan de hand is op de eilanden lijkt mij wel fijn. Die beschrijving kan een politieke kleur hebben.
Daar kun je niks aan veranderen. Voor mensen die reizen is het altijd goed om te weten wat er op een plek aan de hand is. 
Het is goed wanneer bijvoorbeeld mensen op Lesbos aangeven in welke plaatsen je iets van spanningen merkt of niet. En daar mag van mij ook emotie in zitten.

Echter, uitingen over het Nederlandse of Europese vluchtelingenbeleid, daar zit ik niet op te wachten. Dan denk ik, jongen als je daar iets over dwars zit, word dan lid van een politieke partij en ga lekker flyeren op de markt. 

Mijn mening is dat, wanneer Griekenland-nieuwelingen dat tegenkomen op deze site eerder afstoot dan een uitnodiging is om in Griekenland op vakantie te gaan. En daarmee schaadt je Griekenland meer dan dat je bijdraagt aan de welvaart van het land. Want dat is uiteindelijk waar het hier om draait: wij willen allemaal dat het goed gaat met ons favoriete land. 

Dus: 
bijdragen die constructief en informatief zijn voor mensen die reizen: ja
bijdragen die alleen maar bedoeld zijn om frustratie en woede te ventileren: nee.
Heel simpel,. ik denk dat wij allemaal niet de juiste informatie hebben om een echte discussie op politiek niveau te kunnen voeren, mss een uitzondering hier en daar, onze meningen zijn gebaseerd op wat we zelf vinden maar is natuurlijk niet perse waarheid.
Persoonlijk zou ik dit soort discussies op een afgeschermd gedeelte willen zien op het forum , mocht je daar niet aan willen deelnemen of het niet willen lezen dan meldt je je er niet voor aan.
Op een ander forum hebben we een speciale hoek voor forummers , daar moet je je voor aanmelden anders kan je niet meelezen en schrijven.
Politiek in Griekenland is niet gelijk aan die in België of Nederland en om over de politiek in Griekenland praten of schrijven moet je de kennis bezitten van de Griekse politiek en hun stromingen. Een enkeling uitgezonderd bezit deze kennis niet en beredeneerd dan de Griekse politiek op zijn Belgies of Nederlands en slaat daar eenvoudig de plank mis.

Mijn mening is dan ook laat de politiek voor wat ie is evenals de Orthodoxe Kerk want het is een voedingsbodem voor misverstanden.



 
Kali Mera,

Dick
(09 March 2020, 10:24)Marian55 schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mij een lastige vraag om te beantwoorden. Moest ik toch even over nadenken....


Een beschrijving van wat er daadwerkelijk aan de hand is op de eilanden lijkt mij wel fijn. Die beschrijving kan een politieke kleur hebben.
Daar kun je niks aan veranderen. Voor mensen die reizen is het altijd goed om te weten wat er op een plek aan de hand is. 
Het is goed wanneer bijvoorbeeld mensen op Lesbos aangeven in welke plaatsen je iets van spanningen merkt of niet. En daar mag van mij ook emotie in zitten.

Echter, uitingen over het Nederlandse of Europese vluchtelingenbeleid, daar zit ik niet op te wachten. Dan denk ik, jongen als je daar iets over dwars zit, word dan lid van een politieke partij en ga lekker flyeren op de markt. 

Mijn mening is dat, wanneer Griekenland-nieuwelingen dat tegenkomen op deze site eerder afstoot dan een uitnodiging is om in Griekenland op vakantie te gaan. En daarmee schaadt je Griekenland meer dan dat je bijdraagt aan de welvaart van het land. Want dat is uiteindelijk waar het hier om draait: wij willen allemaal dat het goed gaat met ons favoriete land. 

Dus: 
bijdragen die constructief en informatief zijn voor mensen die reizen: ja
bijdragen die alleen maar bedoeld zijn om frustratie en woede te ventileren: nee.

100% eens, mooi verwoord.  up
Ik deel Vlagreco en Markos hun mening.  Beleefd blijven is natuurlijk een must en niet reageren is een goeie oplossing.  Iemand die zo'n onderwerp leest en daardoor voor een ander land kiest kan ik echt niet begrijpen.  
Viviane
De reactie van Marian is weldoordacht en haar eindconclusie raak en doeltreffend. Hartelijk dank voor haar wijze woorden en ik hoop dat menigeen hier zijn/haar voordeel mee doet. Chapeau Marian55!
(09 March 2020, 10:24)Marian55 schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor mij een lastige vraag om te beantwoorden. Moest ik toch even over nadenken....


Een beschrijving van wat er daadwerkelijk aan de hand is op de eilanden lijkt mij wel fijn. Die beschrijving kan een politieke kleur hebben.
Daar kun je niks aan veranderen. Voor mensen die reizen is het altijd goed om te weten wat er op een plek aan de hand is. 
Het is goed wanneer bijvoorbeeld mensen op Lesbos aangeven in welke plaatsen je iets van spanningen merkt of niet. En daar mag van mij ook emotie in zitten.

Echter, uitingen over het Nederlandse of Europese vluchtelingenbeleid, daar zit ik niet op te wachten. Dan denk ik, jongen als je daar iets over dwars zit, word dan lid van een politieke partij en ga lekker flyeren op de markt. 

Mijn mening is dat, wanneer Griekenland-nieuwelingen dat tegenkomen op deze site eerder afstoot dan een uitnodiging is om in Griekenland op vakantie te gaan. En daarmee schaadt je Griekenland meer dan dat je bijdraagt aan de welvaart van het land. Want dat is uiteindelijk waar het hier om draait: wij willen allemaal dat het goed gaat met ons favoriete land. 

Dus: 
bijdragen die constructief en informatief zijn voor mensen die reizen: ja
bijdragen die alleen maar bedoeld zijn om frustratie en woede te ventileren: nee.

(09 March 2020, 11:26)Beems schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Politiek in Griekenland is niet gelijk aan die in België of Nederland en om over de politiek in Griekenland praten of schrijven moet je de kennis bezitten van de Griekse politiek en hun stromingen. Een enkeling uitgezonderd bezit deze kennis niet en beredeneerd dan de Griekse politiek op zijn Belgies of Nederlands en slaat daar eenvoudig de plank mis.

Mijn mening is dan ook laat de politiek voor wat ie is evenals de Orthodoxe Kerk want het is een voedingsbodem voor misverstanden.



 
Kali Mera,

Dick


Ik kan mij in deze beide reacties vinden. 
Maar wat we ook niet mogen vergeten is dat het voor Ger nog acceptabel en werkbaar moet zijn. 
Hij is de beheerder en eindredacteur van dit forum en heeft het daar de laatste tijd niet makkelijk mee. 
Het moet voor hem ook leuk blijven. 
Zo aardig als Ger altijd is geeft hij alles steeds een kans voordat hij iets onderneemt, ook nu weer.
Wat hij ook beslist hebben wij te accepteren.
Zonder hem hadden wij niet dit mooie plekje om over Griekenland te lezen en te praten.
Ik kan me vinden in de hele reactie van BertE en in de eerste regel van jacq1970.

Om verder inzicht te krijgen heb ik het forum reglement er op na gelezen. Dat vind je
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




.
Het gaat hier m.n. om regels 1 en 2. De woorden "probeer anderen niet onnodig te kwetsen" kunnen wat mij betreft vervallen, te meer omdat direct erna al de verklaring volgt.

Terug naar de vraag van Ger. Hij schreef o.m: " Vaak hebben ze niets met Griekse politiek te maken maar veel meer over politieke beslissingen en acties van buurland Turkije."

Daarin ligt het antwoord eigenlijk al gegeven. " Oríste! - jóuw Griekenland forum Forum regels." Het vet- en onderstreept gemaakte deel komt van mij. Dat e.e.a. in dit geval samenvalt is me bekend, maar doet feitelijk niet ter zake.

Als suggestie geef ik mee dat het aan de forumbeheerder te bepalen is om zo nodig te alle tijden het reglement aan te passen.
Dat Ger, het op de door hem gegeven democratische manier voorlegt is aan hem. Soms kan het beter/noodzakelijk zijn eigenhandig veranderingen door te voeren.
Vanmorgen (geheel off topic) las ik een schrijnend voorbeeld wat je
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




kan lezen.
Buurman schreef:Terug naar de vraag van Ger. Hij schreef o.m: " Vaak hebben ze niets met Griekse politiek te maken maar veel meer over politieke beslissingen en acties van buurland Turkije."

Daarin ligt het antwoord eigenlijk al gegeven. " Oríste! - jóuw Griekenland forum


Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Want die beslissingen en acties van het buurland hebben wel een grote impact op Griekenland. En zelfs veel verder. Uitvloeisels van die beslissingen gaan zelfs mee bepalen dat velen - waarbij ook forumleden - bijvoorbeeld gaan twijfelen of ze dit jaar wel naar Griekenland zouden gaan.

Dit is inderdaad een forum over Griekenland en voor Griekofielen en ik kan het natuurlijk verkeerd voorhebben maar dan denk ik dat alle leden waarschijnlijk wel begaan zijn met het land, zijn bewoners, zijn zeden en gebruiken. En dit in ALLE aspecten of dat nu de spelling van een bepaald woord, een toeristische attractie of politiek is.
Eigenlijk is het naar mijn bescheiden mening heel simpel. Is het een discussie over een onderwerp wat je niet interesseert, lees het dan gewoon niet. Er zijn ook wel discussies waar ik totaal geen voeling of interesse voor heb. Maar dat maant mij niet aan om erover na te denken of die dan wel of niet hun plaats hebben op dit forum. En al zeker niet om de forumbeheerder  te vragen om die in een hoekje te plaatsen of helemaal niet meer aan bod te laten komen.
Zolang het over Griekenland gaat of zaken zijn die een invloed/impact hebben op leven, reizen in en naar Griekenland heeft het hier wel zijn plaats denk ik dan.
De crux van welke discussie dan ook moet de meerwaarde ervan zijn en wel door het scheppen van de mogelijkheid voor de lezer/deelnemer een oordeel te vormen. Ik durf zonder blozen te stellen dat die discussie in deze vorm én op dit forum daaraan voorbijgaat. Het karakter van die discussie hier kan niet genegeerd worden.

Het grenzeloos doorgeven van links, het in woord herhalen van wat de pers (al) als nieuws brengt, dat alles is niet echt een vruchtbare bodem voor ontwikkelen van een discussie. Van dat laatste is naar mijn mening hier dan ook in het geheel geen sprake, laat staan dat daar aan politiek karakter aan verbonden kan worden. Het is niet meer dan het eenzijdige verstrekken van reeds bestaande en zelf te verkrijgen informatie en is dan ook tegen die achtergrond zinledig.
Beste forumleden,
Allereerst enorm bedankt voor het deelnemen aan de peiling. Ook bedankt voor de uitgebreide toelichting van enkele leden. Hierdoor heb ik een goede indruk verkregen m.b.t. wat men op prijs stelt en liever achterwege zou willen laten. 
Het iedereen naar de zin maken gaat uiteraard niet lukken. Het is en blijft een kwestie van compromissen sluiten. Aan de andere kant is de onderhandelingsruimte maar beperkt en zal ik uiteindelijk een weloverwogen keuze moeten maken; we kunnen immers niet eindeloos blijven doormodderen. Die keuze heb ik zojuist gemaakt en staat hieronder beschreven. 

Op het eerste gezicht lijken de vóór- en tegenstanders van politieke discussies op Oríste elkaar aardig in evenwicht te houden. Gezien alle PB's en mails met klachten die ik de afgelopen tijd ontving dacht ik een overtuigende tegenstand m.b.t. politieke berichten op Oriste aan te treffen. In plaats daarvan toont de poll slechts een zeer kleine meerderheid.

Vooralsnog is er m.i. dus géén reden om échte Griekenland-gerelateerde politieke berichten op Oriste te gaan weren.
Immers: De rubriek 'Politiek in Griekenland' bestaat al bijna zolang als Oríste bestaat. Daar werd ook altijd veel interessante info in geplaatst, zoals daar zijn de economische crisis, meerdere landelijke verkiezingen en andere belangrijke beslissingen die de Grieken hebben genomen. De vele klachten over de 'Politiek-rubriek' anno 2020 gaan voornamelijk over het feit dat er nauwelijks nog écht politiek nieuws uit Griekenland wordt geplaatst, maar vooral stemmingsmakerij-kreten als 'Erdogan doet dit, Erdogan doet dat, provocaties uit Turkije, niet te vertrouwen, Merkel en/of de EU deugen ook al niet' enz enz. Terwijl de term "Griekse politiek" mijns inziens inhoud "Wat doet de Griekse regering tegen deze provocaties en dit onrecht?" Dat lijkt me pas écht interessant voor de lezer en vooral véél relevanter........

Dus: Politiek getinte onderwerpen mogen gewoon op de gebruikelijke manier geplaatst worden, uiteraard met inachtneming van de algemeen geldende fatsoens- en omgangsnormen. En alleen berichten die betrekking hebben op de politiek in Griekenland.
Deze worden op dezelfde plek als gebruikelijk opgeslagen en blijven gewoon te lezen in het hoofdstuk 'Griekenland Algemeen, rubriek 'Politiek in Griekenland' en worden vooralsnog gewoon getoond in het 'Info-Center' in de header van de index-pagina.
Degenen die niet met politieke discussies geconfronteerd wensen te worden kunnen deze vrij eenvoudig vermijden door alle topics in de rubriek 'Politiek' te mijden.

Wel gelden er vanaf nu enkele (in mijn ogen zeer redelijke) restricties:
Arrow  Hou het netjes en realiseer je dat andere forumleden een andere zienswijze kunnen hebben. Dus behandel elkaar met respect en probeer niet kost wat kost je gelijk te halen.
Arrow  Plaats géén 'stemmingsmakerij'- berichten zoals hierboven beschreven.
Arrow  Probeer je berichten zo goed mogelijk te onderbouwen; dus niet simpelweg een link plaatsen naar een andere website zonder aan te geven waar het daar over gaat.
Arrow  Plaats géén 'fake'-news maar verifieer je tekst op juistheid voordat je deze plaatst.
Arrow  Plaats alléén politieke onderwerpen die over Griekenland gaan en daar hun oorsprong vinden.

Ik stel voor dat we deze aanpak een poosje uittesten. Berichten die in strijd zijn met deze restricties worden vanaf nu zonder verdere waarschuwing verwijderd. Ik ga er absoluut niet meer over in discussie. Mocht blijken dat deze maatregelen toch niet afdoende werken kunnen we altijd nog de discussies in de politieke rubriek niet meer vermelden in het InfoCenter. De geïnteresseerden moeten dan rechtstreeks naar de rubriek gaan om de berichten te kunnen lezen en/of aldaar een bijdrage te plaatsen. Maar zover hoeft het hopelijk niet te komen Wink . Verder behoud ik me het recht voor om overtreders tijdelijk dan wel permanent van het forum te weren.

Laten we met elkaar ervoor zorgen dat dit forum een interessante ontmoetingsplaats blijft, zeker met gevoelige onderwerpen als politiek. 

Ik hoop op jullie begrip en vooral medewerking in deze  up
Prima oplossing Ger.
Ik hoop dat iedereen zich eraan houdt.
Bedankt Ger!
Viviane
Je kan Griekenland niet loskoppelen van het politiek. Het woord zelf al  is afgeleid van het oude grieks Πολιτεία de burgerlijke samenleving in een stad of staat. Als je beweert dat je het land en de inwoners een warm hart toe draagt maar niets wil horen of lezen over de problemen die het politieke beleid met zich meebrengt doe je zelf al aan politiek , namelijk struisvogelpolitiek. @Marian , geboren in 1955 ,  je zit in je betoog op 1 spijker te hameren namelijk de eilanden en het vluchtelingenprobleem. Er zijn wel wat meer katten te geselen in Griekenland dan het vluchtelingen probleem. En als de " Griekenland-nieuwelingen ' enkel maar positieve berichtgeving over Griekenland mogen voorgeknauwd krijgen mogen ze zeker niet kijken naar de uitzendingen van de nederlandse omroep die de reeds aan de bron verdraaide Griekse berichtgeving ook nog eens verdraaien met weglating van de feiten die niet sensationeel genoeg blijken te zijn.  En als de info in dit forum enkel bedoeld is voor de " reizende " kan je onmiddelijk een deel items er uit kegelen.
Het woord " positief" dankt zijn bestaan immers aan het woord "negatief" en vice versa , net als licht en donker en taloze tegenstelling.


Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Beter het politiek thema toelaten - maar dan wel in beheersde en respectvolle vorm - in plaats van het compleet te negeren en te verbannen.
Daarbij denk ik aan de beheerder van een vrij bekende website over Griekenland. Velen onder jullie zullen hem wellicht kennen. Ik vermeld hier nu bewust zijn naam niet, noch zijn bekende website, omdat ik hem niet al te openlijk wil aanwijzen.
Het gaat over een Amerikaan die zowat de helft van elk jaar in Griekenland verblijft, en frequent zijn uitgebreide website een update geeft met een massa aan foto's en toeristische info (hotels, restaurants, gerechten, bezienswaardigheden,...).
Wie info zoekt over de meeste Griekse bestemmingen, kan het op die site wel vinden.
So far so good.

Welnu, de beheerder/eigenaar van de site in kwestie heeft ook een Facebookpagina. Ik ben er ook op 'aangesloten', en zie zowat dagelijks vragen die op die pagina gesteld worden over de meest denkbare en vooral ondenkbare mogelijke omstandigheden die een toerist kan meemaken. Veelal vragen van Amerikanen en Australiërs, maar ook Scandinaviërs, Britten, enz. Bijvoorbeeld "Zal ik geld kunnen pinnen op eiland x" of "Kan ik met mijn lactose allergie wel op restaurant op eiland y" of "Vinden jullie mijn selfmade combinatie met volgende eilanden a, b en c doenbaar op 9 dagen", enzovoort.
Af en toe reageer ik wel eens op dergelijke vragen, maar ik merk dat de beheerder/eigenaar de touwtjes strak in handen houdt, en er niet voor terugdeinst om ofwel een interpellant ofwel een persoon die reageert, zelfs wat belachelijk te maken. En dikwijls schrijft hij "Het antwoord op jouw vraag zou je toch al kunnen vinden op mijn site."

Tot zo ver geen groot probleem, maar wat ik erg vind: alle vragen/posts over de Griekse financieel-economische crisis, of over een politieke situatie, bant hij onmiddellijk van zijn pagina. Want hij wil dat zijn site "a happy one" blijft over al het moois dat Griekenland te bieden heeft.
Tot zo ver zou je er nog enigszins kunnen in komen. Maar veel erger vind ik dat hij persoonlijk (dus die eigenaar/beheerder) te pas en te onpas openlijke kritiek schrijft over "een" grote hoofdrolspeler in de Amerikaanse politiek.
Als hij zou willen dat niemand iets politiek gevoelig zou schrijven op zijn Facebookpagina, dan zou hij daar tenminste zelf het goede voorbeeld moeten voor geven.

Waarom ik dit zeg:
Wat een verschil met onze Ger!!!
Ger houdt de kerk (euhhh... parlement... kafeneion) steeds in het midden, en is tegelijk steeds bekommerd om het algemeen belang van dit leuk forum.
Proficiat en dank u, beste Ger, en doe a.u.b. zo verder!
By the way, ik vind jouw beslissing in deze draad prima. Die getuigt opnieuw maar eens van jouw beste intenties.
Heel goed beschreven @vlagreco, en idd heeft Ger 
op dit gebied zeker een compliment verdient.
Ik denk dat ik wel weet over wie je het hebt, Vlagreco. En ik moet wel zeggen dat er ook ongelooflijke kemels op zijn website staan. Ook staat in bepaalde stukken (of bij bepaalde bestemmingen) een pak hopeloos verouderde informatie die iemand die voor de eerste maal daar heengaat soms volledig de verkeerde kant kan opsturen.