Nieuwe slag voor Griekse bevolking
#41
Beste Roosmarijn,

Je schrijft: "Ik zie dit als nog een manier van de overheid om geld te halen bij de zwakkeren en om de aandacht van hun eigen fouten af te leiden door zijn pijlen wederom op de Griekse bevolking te richten. De buitenlandse media zal hier wel weer gretig op inspelen, want dit is immers wat veel mensen graag willen horen."

Op het moment dat de overheid geld weg haald bij mensen die er recht op hebben geef ik je gelijk. Maar wordt het niet eens tijd dat alles goed geregistreerd gaat worden? Ik heb al eerder geschreven dat een goede basis administratie ontbreekt dus hoe wil je dan een land besturen.
Je ziet hoe het in Nederland gaat iedereen kan de informatie inzien zoals blijkt uit je reactie en gelukkig maar.
Ik hoop echt dat de Griekse regering door gaat en alles in het werk stelt om te zorgen dat het geld dat binnen moet komen op de JUISTE wijze wordt uitgegeven zodat jij en ik ons geen zorgen hoeven te maken over het betalen van b.v. de medicijnen.

Kalo Vradi,

Dick
Quote
#42
Nogmaals dank aan het rekenwerk van Roosmarijn. Met haar duiding, en vergelijking, zien we nu toch wel wat klaarheid in percentages.
Het is nog maar de vraag of de 1,4 % 'blinden' op Zakynthos echt blinden zijn, of slechtzienden. Als we dan vergelijken met de 0,27 % + 1,60 % = 1.87 % slechtzienden in Nederland, dan zit het gemiddelde van Zakynthos daar nog onder dan dat van Nederland.
Het kan zelfs zijn dat het aantal slechtzienden op andere Griekse eilanden lager ligt dan op Zakynthos. Met andere woorden: dat het nationaal Grieks gemiddelde nog lager ligt dan die 1,4 %.

Dit is eigenlijk een mooi (???) voorbeeld van hoe het uitlichten van bepaalde percentages een vertekend beeld kan geven. Dat vertekend beeld kan dan gesubjectiveerd worden in een mediatiek ogende berichtgeving...
Of: hoe we ons -mea culpa - zouden durven laten vangen aan dergelijke berichten, ondanks de ruime duiding die we al van insiders konden lezen.
Berichtgeving, 'ondersteund' door zogenaamd cijfermateriaal, oogt steeds wat geloofwaardiger, maar kan een booby trap betekenen in wat objectieve berichtgeving zou moeten zijn.
Blijven opletten dus!
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#43
Even afgezien van de percentages in Griekenland en Nederland, het ging toch vooral om het verrassend hoge aantal mensen de vanwege hun blindheid een uitkering kregen?
Quote
#44
(08 January 2012, 23:24)chris schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Even afgezien van de percentages in Griekenland en Nederland, het ging toch vooral om het verrassend hoge aantal mensen de vanwege hun blindheid een uitkering kregen?

Blijkt dus dat de cijfers aangeven dat het aantal blinden/slechtzienden onder het gemiddelde van Nederland liggen. Met andere woorden door met getallen te schermen misleid je de opini niet alleen in Griekenland maar ook in de rest van Europa.

Kali Nigta,

Dick
Quote
#45
Dat was precies datgene dat ik probeerde aan te geven.

Registratie is alleen maar goed en zou inderdaad een prima hervorming betekenen, maar door deze cijfers zo weer te geven wordt de veronderstelling gewekt dat de cijfers buitenproportioneel zijn in Griekenland en dat is dus niet het geval.
Dit kon ik op deze manier aan jullie duidelijk maken, maar helaas zijn de berichten de rest van de wereld alweer ingeholpen en zullen weer onderwerp zijn van een eenzijdige 'discussie'.
Roosmarijn's signatuur zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
#46
ik hoop niet dat de discusie weer gaat beginnen of griekenland gewoon een derde wereld land is of niet.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#47
(09 January 2012, 08:26)roosmarijn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Dat was precies datgene dat ik probeerde aan te geven.

Registratie is alleen maar goed en zou inderdaad een prima hervorming betekenen, maar door deze cijfers zo weer te geven wordt de veronderstelling gewekt dat de cijfers buitenproportioneel zijn in Griekenland en dat is dus niet het geval.
Dit kon ik op deze manier aan jullie duidelijk maken, maar helaas zijn de berichten de rest van de wereld alweer ingeholpen en zullen weer onderwerp zijn van een eenzijdige 'discussie'.

Roosmarijn, in 2009 kende Griekenland 0,2% echte doven, statistisch gezien is dan 600 doven op één eiland hoog en zo zal er door de regering naar gekeken worden. Niets mis mee.

Ik haal de Griekse gegevens uit onderstaande link, gaat helaas niet verder dan 2009 op sommige gebieden
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




&r_param=SHE22&y_param=2009_00&mytabs=0
wanneer de server er niet uit ligt, net als gister.

Deze is vergelijkbaar met ons CBS waar je ook al dit soort zaken terug vindt.
Dan kun je volgens pas vergelijken.

Voor de goede orde, ik plaats dit niet om Griekenland in diskrediet te brengen. Mijn punt is vergelijken en wat de Griekse regering beoogt met haar acties.
Quote
#48
Beste Maria,

Het hangt er helemaal van af hoeveel inwoners een eiland heeft. In dit geval werd overigens gedoeld op 600 blinden en niet op doven.

Verder verschilt het ook in Nederland hoeveel gehandicapten er bijvoorbeeld wonen in een bepaalde gemeente zoals op deze link te lezen is.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Nog steeds ben ik het eens met de registratie, maar niet de manier waarop dat nu in de berichtgeving wordt uitvergroot.
Roosmarijn's signatuur zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
#49
mooi grap ,greek statistiks. in de land waar de doden en de bomen mee stemmen met de verkiezingen, in de land van Όταν η αριστερά δεν γνωρίζει τι… ποιεί η δεξιά, dus je linker hand niet weet wat de rechte doet, hebben wij over statistiks. waar vroeger onze stoep openwerd gebroken voor nieuw waterleiding en als dicht en klaar was weer open werd gebroken voor de telecom en zo voort hebben wij over statistiks.
ik wil niet mee bemoeien maar ik merk dat de kennis over griekenland ,matig is.
dus de discussie gaat gewoon door. wij gaan de grieken redden en in het zonetje zetten terwijl hun zelf op de bank naar Menegaki en andere rotzooi naar kijken. nee dus.
ik blijf er bij zo lang dat de straten van griekenland nog rustig zijn en de stoep nog op hun plek zijn ,ik zou dat volk niet willen geloven.
Quote
#50
Tzimis, wat klink je verbitterd, ja zelfs kwaad. Ik dacht dat Grieken altijd zo trots en chauvinistisch zijn/waren op hun land. Het doet me wel wat om een echte Griek als jij zo te zien schrijven over de situatie in je vaderland maar ik kan het aan de andere kant wel goed begrijpen.
Laten we hopen dat het tij gauw zal keren en je misschien weer wat hoop op een goede afloop krijgt.
Tzimis en alle andere direct betrokkenen hier op het forum, ik wens jullie veel sterkte en wijsheid.

K-A


Quote
#51
Ook niet echt handigHuh
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




#
En dat is natuurlijk ook weer voer voor de Telegraaf:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Dit is nu toch echt geldverspilling.
greece67's signatuur zwaaivlag
LIVE YOUR LIFE! YOU ONLY HAVE ONE!

Quote
#52
Wat ik lees, is dat ze een deel van hun behandeling vergoed krijgen. (Is toch al bijna 0 in Griekenland?)
Maar is dit in NL anders dan, hier krijgen mensen toch ook hun psychische behandelingen vergoed? Een alcoholist mag in NL op kosten van de zorg 6 weken naar Aruba of Curacao (één van beiden) en daar afkicken, oh ja je moet wel zelf je vlucht betalen. En dat all inclusive (behalve alcoholische dranken). Voor zware drugsverslaafden met psychotische klachten worden opvangtehuizen gebouwd, waar ze gewoon mogen spuiten en slikken of aan de methadon mogen. En zolang men een adres heeft, mag men ook bijstand verwachten.
Quote
#53
@Maria je geeft een zeer ongenuanceerd beeld van de NL zorg. Zo komen misverstanden in de wereld net als in Griekenland. Probeer aub on topic te blijven en gebruik goede cijfers
Quote
#54
"Tzimis zei: wij gaan de grieken redden en in het zonetje zetten terwijl hun zelf op de bank naar Menegaki en andere rotzooi naar kijken. nee dus.
ik blijf er bij zo lang dat de straten van griekenland nog rustig zijn en de stoep nog op hun plek zijn ,ik zou dat volk niet willen geloven."

"ElsR zeiAngryMaria je geeft een zeer ongenuanceerd beeld van de NL zorg. Zo komen misverstanden in de wereld net als in Griekenland. Probeer aub on topic te blijven en gebruik goede cijfers."

Als er iets ongenuanceerd is, lijkt het mij de opmerkingen die de heer Bazoukas maakt, waarbij hij de Griekse bevolking keer op keer over een kam scheert. Dit wordt in mijn optiek alleen maar geaccepteerd omdat hijzelf Grieks is (dus dan zal hij wel gelijk hebben), want als een Nederlander deze woorden over het Griekse volk zou scanderen zou er volgens mij wel anders gereageerd worden.
Roosmarijn's signatuur zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
#55
De opmerkingen dat het in NL alles zo mooi geregeld is is ook niet juist. Ja het is hier wellicht goed geregeld maar daar wordt ook fors voor betaald. Mijn man ik betalen € 300,= per maand aan de zorgverzekering (incl. tandarts) en dan hebben wij nog niet eens het meest uitgebreide pakket. Dat vind ik wel een hoop geld en daar mag ik ook wat van verwachten. Helaas worden zowel de basis als de aanvullende pakketten behoorlijk uitgekleed. Mijn vader is diabeet maar ook hij moet hier (met aanvullende polis!) gedeeltelijk zijn eigen medicijnen betalen. En als je pensioen al jaren niet meer geindexeerd wordt, is dit ook zuur. Zorgverzekeringen zijn in NL duur vandaar dat er ook enorm veel wanbetalers zijn. Omdat de basisverzekering verplicht is worden hier deze personen opgespoort en volgt de inhouding van de verzekering op je salaris (via een loonbeslag) of van de uitkering.
Wat naar mijn mening niet kan is Griekenland met Nederland gaan vergelijken, dit is appels met peren vergelijken. Het is hier anders en het is daar anders. En ja, dan hebben wij het hier wellicht beter maar dat wil niet zeggen dat veel mensen hier de broekriem ook moeten aanhalen en het voor velen het leven hier ook niet makkelijk is.
greece67's signatuur zwaaivlag
LIVE YOUR LIFE! YOU ONLY HAVE ONE!

Quote
#56
(10 January 2012, 01:12)ElsR schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Maria je geeft een zeer ongenuanceerd beeld van de NL zorg. Zo komen misverstanden in de wereld net als in Griekenland. Probeer aub on topic te blijven en gebruik goede cijfers

@Els,
Een vriend van mij heeft deze afkicktrip (alcohol) mogen maken tot 2 keer toe. En een dergelijk opvangcentrum staat praktisch bij mij in de straat. Je wordt dan als omwonende vooraf goed geinformeerd. En het was een reactie op de topic dat Griekse onprettig gestoorden een uitkering krijgen of een (deel)vergoeding uit de zorg.

Wanneer je de moeite had genomen de statistieken te openen en te bekijken had je kunnen zien dat het % doven en blinden identiek is. Ik heb ze alleen verward in mijn antwoord.
Quote
#57
Nog een cijfertje: In GR werd voor 32.000 *tweeëndertigduizend* overleden mensen pensioen uitgekeerd.
Dat betekent dat zo ongeveer overal en in vrijwel ieder dorp wel mensen kunnen wonen die de boel oplichten. We hebben het zonder twijfel echt niet alleen over een elite, maar zeer zeker ook over heel veel 'gewone' mensen.

Voorop staat dat 32.000 mensen op het idee komen op deze wijze te gaan frauderen, en dat idee daadwerkelijk ten uitvoer brengen.
Geëxtrapoleerd naar een aantal jaren heb je het dan ineens over miljarden aan fraude......

Dan kan je niet meer afdoen met: 'dat ligt aan de slechte controle'.
Het idee is er namelijk als eerste. Dan komt de uitvoering omdat blijkt dat het lekke controlesysteem deze fraude toelaat.
Dat maakt het niet minder erg.
Quote
#58
En weer gaan we aan absolute aantallen gevolgen verbinden die relatief gezien met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet eens onderdoen voor andere Europese landen. Zonder enige onderbouwing wordt dan ook nog gesteld dat DUS in vrijwel ieder dorp oplichters (wat een grammaticale karaktermoord van mensen) wonen.

Bovendien wordt er ten onrechte vanuit gegaan dat mensen als eerste een idee ontwikkelen om een overtreding/misdrijf te begaan omdat er geen handhaving is. In die redenering (wat was er eerder de kip of het ei?) wordt er aan voorbij gegaan dat ieder stelsel dat steunmaatregelen met zich draagt ook primair handhavingsmechanismen moet kennen en heeft. Dat sluit niet uit dat er lieden zijn die het niet zo nauw nemen. Die zijn er overal en ook in bijvoorbeeld Nederland. Mag ik verwijzen naar de berichtgeving deze week over de Nederlandse stratenmaker die ten onrechte de afgelopen jaren een WAO-uitkering genoot van € 75.000 en die blijkbaar pas na diezelfde jaren door de mand viel toen uit de sociale media bleek dat hij met diverse wielerwedstrijden op de Nederlandse Antillen had gefietst en ook twee maal de Alpe d”Uez had bedwongen? Ligt het ook in NL aan de slechte controle?
Quote
#59
(11 January 2012, 15:04)Xander schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Nog een cijfertje: In GR werd voor 32.000 *tweeëndertigduizend* overleden mensen pensioen uitgekeerd.
Dat betekent dat zo ongeveer overal en in vrijwel ieder dorp wel mensen kunnen wonen die de boel oplichten. We hebben het zonder twijfel echt niet alleen over een elite, maar zeer zeker ook over heel veel 'gewone' mensen.

Voorop staat dat 32.000 mensen op het idee komen op deze wijze te gaan frauderen, en dat idee daadwerkelijk ten uitvoer brengen.
Geëxtrapoleerd naar een aantal jaren heb je het dan ineens over miljarden aan fraude......

Dan kan je niet meer afdoen met: 'dat ligt aan de slechte controle'.
Het idee is er namelijk als eerste. Dan komt de uitvoering omdat blijkt dat het lekke controlesysteem deze fraude toelaat.
Dat maakt het niet minder erg.

Beste Xander,

Zoals ik al eerder schreef de ambtenaar hier op het gemeentehuis heeft geen idee van zijn werk. Ik ging me hier aanmelden en dan zegt de beste man "dat is helemaal niet nodig je inschrijven". Kom ik weer met de basis administratie heb je die niet of rammeld die aan alle kanten dan kun je ook niet controlerren. En hoe wil je dan registreren of iemand nog leeft of gestorven is. Koppelingen zoals in Nederland bestaan niet dus IKA of OGA blijven betalen. Ik moet ieder jaar een formulier naar Nederland sturen waaruit blijkt dat ik nog leef en zo krijg ik mijn pensioen door betaald. Zelfs Bulgarije kent dezelfde maatregel.
Dat nu na jaren blijkt dat mensen onterecht de AOW van de ouders opstrijken is misschien het gevolg van de laatst gehouden volkstelling wat ook een vorm van registratie / controle is.
Lekkage op alle fronten zorgt voor een lege kas.
Een oud Nederlands gezegde is "Wil je zaken blijven marcheren moet je blijven controleren".

Kali Spera,

Dick
Quote
#60
(11 January 2012, 15:04)Xander schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Nog een cijfertje: In GR werd voor 32.000 *tweeëndertigduizend* overleden mensen pensioen uitgekeerd.
Dat betekent dat zo ongeveer overal en in vrijwel ieder dorp wel mensen kunnen wonen die de boel oplichten. We hebben het zonder twijfel echt niet alleen over een elite, maar zeer zeker ook over heel veel 'gewone' mensen.

Voorop staat dat 32.000 mensen op het idee komen op deze wijze te gaan frauderen, en dat idee daadwerkelijk ten uitvoer brengen.
Geëxtrapoleerd naar een aantal jaren heb je het dan ineens over miljarden aan fraude......

Dan kan je niet meer afdoen met: 'dat ligt aan de slechte controle'.
Het idee is er namelijk als eerste. Dan komt de uitvoering omdat blijkt dat het lekke controlesysteem deze fraude toelaat.
Dat maakt het niet minder erg.

De Italianen moeten zich hierdoor rotgeschrokken zijn en hebben een antifraudewet aangenomen. Alle bejaarden met een pensioen boven 1.000 EUR moeten een bankrekening openen en mogen het niet meer cash afhalen, dat zijn er zo'n half miljoen. In aanvang hebben ze daarmee de huidige frauderende familie te pakken, maar in een later stadium volgens mij niet meer. Per slot van rekening kun je iemand machtigen op je rekening. Zo zie je maar, dit speelt niet alleen in Griekenland.
Quote
#61
Het gaat mij niet zo zeer om de absolute aantallen.
Het gaat mij er om dat niet alle onheil 'van boven' komt, maar dat er ook grote groepen 'gewone' Grieken zijn die driftig mee doen met alles waar ze alleen maar zelf beter van worden ten koste van de rest.
Quote
#62
(12 January 2012, 18:07)Xander schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Het gaat mij niet zo zeer om de absolute aantallen.
Het gaat mij er om dat niet alle onheil 'van boven' komt, maar dat er ook grote groepen 'gewone' Grieken zijn die driftig mee doen met alles waar ze alleen maar zelf beter van worden ten koste van de rest.

De gelegenheid maakt de dief.

Kalo Vradi,

Dick
Quote
#63
Ik heb zonet op de blog van jounalist Bruno Tersago opnieuw moeten lezen en vaststellen dat de "heren aan de top" het weeral niet zo nauw nemen en rustig verder gaan met zakkenvullerij en geld verkwatsen! Wanneer gaat dit ooit eens eindigen en wordt dit een halt toegeroepen? Hier in België is het trouwens niet beter; de kleine man moet langer werken voor minder geld en "de top" doet rustig verder en probeert het volk te sussen met wat fabeltjes! Om van te kotsten!!!!!!!!!!!!!!!
Quote
#64
bij <>bruno ,heb je het goed gezien, maar de top blijft in de bodem ook boven op, zo lang dat de griekse volk dat toelaat. deze politici dus boven op. wanneer een eind komt aan dat?? ik heb niet zo veel hoop voor dat. raare volk de grieken, die kunnen veel voor dat ze helemaal kapot gaan.
Quote
#65
Het is een forum voor de griekenland liefhebber,u noemt het raare volk de grieken
bent u wel op het juiste forum
Quote
#66
(14 January 2012, 15:50)grek schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Het is een forum voor de griekenland liefhebber,u noemt het raare volk de grieken
bent u wel op het juiste forum

Je maakt een grapje hoop ik.
Quote
#67
OEI
foutje dus,
Quote
#68
ik dacht dat ik de enige griek hier was,dus ook een van dat raar volk, dus denk ik dat op de goede forum zit.
Quote
#69
ja u zit goed,was foutje van mij
Quote
#70
[Afbeelding: oops-logo.gif]

Even Apeldoorn bellen Grek? Blush

Big Grin Big Grin
Quote


Lijst met mogelijk verwante discussies
Discussie Auteur Reacties Weergaven Laatste bericht
  Politici en eigenbelang, boven het belang van de bevolking Ernst 4 2.050 12 April 2019, 08:02
Laatste bericht: Markos
  Kleine tips ter ondersteuning Griekse bevolking. Erwin 1 2.083 23 June 2012, 12:07
Laatste bericht: Leo en Sonja

Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)