Grieks faillissement??
#81
Ik sluit me graag aan bij wat Markos en Iris hierboven zeggen: alle morele steun aan mensen zoals Roosmarijn die de harde - en zeg maar onmenselijke, ondoordachte, oneerlijke - besparingsgolf vanuit de praktijk ondervinden. Je moet het maar meemaken: in 2007 in een vooruitstrevend en toekomstgericht Griekenland gaan wonen, waar kansen volop mogelijk waren, en in de daarop volgende jaren de neerwaartse spiraal mee moeten maken. En dan nog het hoofd proberen boven water te houden met een jong gezin. Respect.

Ik heb gisteravond ook Ingeborg Beugel bezig gehoord in P&W. Ze heeft zich daar danig mogen weren, maar dat heeft ze dan ook gedaan, om een objectiever beeld naar voor te kunnen brengen.

Ook een merkwaardig interview met onze ex-premier Guy Verhofstadt in het programma 'Reyers laat' (ja, het was gisteren op onze tv allemaal Griekenland wat de klok sloeg). Guy Verhofstadt is van zeer liberale politieke strekking. Wat me opviel, is dat hij hamerde op de noodzaak om het politiek bestel in Griekenland te doorbreken: de quasi alleenheerschappij van Pasok + ND.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#82
Roosmarijn, ik kan je niet anders dan volledig gelijk geven. Het gaat mij zeer aan het hart wat er met en in Griekenland gebeurt. Ik denk dat wij ons geen voorstelling kunnen maken hoe vreselijk situatie in werkelijkheid is.
Ik wens jou en je gezin heel veel sterkte en ik blijf met jullie hopen op betere tijden.
Er wordt toch wel makkelijk gedacht over hoe bezuinigingen moeten worden doorgevoerd, maar op gegeven moment is er niets meer om op te bezuinigen!
Nogmaals sterkte!
Quote
#83
Gisteravond in P&W zat de heer van Baalen (VVD) aan. Hij zit voor de liberalen in Brussel.
Uit zijn mond mogen we optekenen dat hij vindt dat er een verkeerde koers wordt gevaren. In plaats van rücksichtlose bezuinigingen kijken naar wat er met de GR burger gebeurt. Ik mocht aanhoren dat hij vindt dat de economie aangejaagd moet worden, dat de gemiddelde Griek al tot op het bot is uitgekleed.

Zou ik voorzichtig mogen concluderen dat binnen deze regeringspartij een kentering van inzicht te zien is ?

Overigens is mijn conclusie ook dat mw. Beugel aardige verhaaltjes kan vertellen, maar dat ze in een discussie ineens niet meer zoveel voorstelt. Jammer, ik had haar redelijk hoog zitten.
Quote
#84
Gisteren ook penw gezien. Viel zowat van mijn stoel toen ik Van Baalen, die toch tot de rechtse vleugel van de VVD gerekend mag worden, hoorde zeggen, dat de manier van bezuinigen momenteel niet de juiste weg is. Tegelijkertijd hoorde ik hem ook andere dingen zeggen. Helaas zal er niet naar hem worden geluisterd, Merkel heeft haar eigen agenda en iedereen loopt hijgend achter haar aan. IMF en de EU interesseert het niet of mensen creperen, als het geld maar binnenkomt. Geld = macht en macht willen ze allemaal.
Hoeveel slechter zou het worden voor de Grieken wanneer ze failliet zouden gaan?? Dat vraag ik me echt af, dat het er, in eerste instantie niet beter op zal worden begrijp ik. Ze kunnen dan in ieder geval zelf beslissen over de hervormingen, die gedaan moeten worden en over hoeveel tijd ze het willen uitsmeren. Het geld wat ze tot nu toe hebben geleend van de EU en IMF zal moeten worden terug betaald hoe dan ook, maar zij kunnen dan zelf beslissen hoe en wat. Heb geprobeerd iets wijzer te worden van het faillisement van Brazilië (behoort nu tot rijkste landen) en Argentinië. Ben helaas niet veel wijzer geworden, behalve dat het niet eens zolang heeft geduurd voordat ze weer in opgaande lijn gingen. Dus ik zou zeggen, dikke vinger tegen de EU en IMF, neem zelf het heft in handen. Slechter dan nu kan het toch niet worden.
Quote
#85
Juist ja, dat bedoelde ik ook al. Van Baalen is toch behoorlijk 'hard-core right wing' te noemen binnen de VVD.

Misschien wordt het nu wel spannend nu partijleider Karatzaferis van de LAOS partij niet met de bezuinigingsvoorstellen instemt.
Immers, alle politieke leiders moeten van de troika instemmen.
Quote
#86
een interessant discusie weer. maar ik lees en zeg nieks ommdat nieks nieuws bij is gekomen. maar ik heb een antwoord op de vraag waar mee deze discusie is begonnen. de griekse faillissement is al lang reel op de griekse matscapij. dus geen vraag meer. griekenland is failliet economish ,moreel en helaas bijna ook de griekse geest is weg.
gr uit een Drama stad.
Quote
#87
Ik vond IB ook slap. Wat ik nog steeds mis is een krachtige visie op hoe ons geliefde Hellas dan WEL uit het slop getrokken dient te worden zodat het ook zijn schulden (desnoods gedeeltelijk) vam lieverlee kan afbetalen. En dat de economie weer een beetje gaat draaien. Toch maar onafhankelijke EU'ers die orde op zaken komen stellen? De Grieke politici komen er na 2 jaar nog niet uit.
Oja en ieder nadeel hep zijn voordeel: ik heb het gevoel dat er wel brede overeenstemming is in de EU dat Giannis met de pet niet meer verder financieel uitgekleed kan worden ....
Quote
#88
(10 February 2012, 13:37)connie schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Hoeveel slechter zou het worden voor de Grieken wanneer ze failliet zouden gaan?? Dat vraag ik me echt af, dat het er, in eerste instantie niet beter op zal worden begrijp ik.

Hoeveel beter zal het worden voor de "gewone" Griek bij een faillissement en evt terugkeer naar de Drachme. Zolang de gevestigde orde in het parlement alsmede de vertegenwoordiging op bijv. de eilanden blijven zitten zal er denk ik niet veel veranderen. Dat zaken niet goed geregeld zijn daar zijn we het denk ik wel over eens. Zolang deze mensen blijven zitten veranderd er niets. Het idee om een "Marcallplan" in te zetten zou nog niet een slecht idee vinden. Dit zal Europa ook geld kosten maar is wel gericht op opbouw en herstel. Het moet in ieder geval anders en veranderen doet pijn. Maar nu is het een éénrichtingsverkeer en moet een gewone burger wel heel hard boeten. Is geen oplossing. Wat de oplossing dan wel isHuh Helaas is de rest van de Europese leiders ook niet echt daadkrachtig.........
greece67's signature zwaaivlag
LIVE YOUR LIFE! YOU ONLY HAVE ONE!

Quote
#89
graciosameisje's signature 'Ετσι είναι η ζωή

Quote
#90
heel slecht die P&W ingeborg zo als altijd , de bolle vvder zegt het zo als hij dat zijn belangen verdedigt moet zijn, gelijk heeft , hij heeft geld en griekenland heeft dat nodig. ik heb nog niet gezien dat arme mensen in nederland worden geholpen laat staan dat hij arme grieken en portugezen helpen.
hoe kan het dat nederlandse nieuws en actualiteit programmas zo slecht zijn als ik het vergelijk met bv Terzake van de Vrt en andere vlaamse programas?? een advies laat P&W en Ingeborg ,volg Bruno Tersago.
dat begrijp ik niet omdat nederland meer verdient van griekenland dan Belgie. de export van griekse kapital van griekse spaargeld enorm is via spaar constructies van griekse verzekeraars in samenwerking met bv ING. gek genoeg dat de gemidelde griek in Drama zijn geld niet aleen aan nederlandse kaas geef maar ook aan nederlandse spaar programas.de informatie is van inside van griekse verzekeraar.
Nigel ,nery nice binnenkort op CNN en andere media ons eigen Liana Kaneli.
Quote
#91
Ter overdenking:

Terwijl de 'Troika' eist dat er 22% (percentage aangepast door mij) bezuinigd wordt op het Griekse minimumloon van € 750 blijven de Griekse politici bij de best betaalden in de hele EU horen. Een Griekse parlementariër krijgt maandelijks 8500 euro netto (ter vergelijk: Een Nederlands Tweede Kamerlid 7300 euro bruto) en daarnaast nog eens een serie forse toeslagen, waaronder een kindertoelage van 4900 euro, een vergoeding van 1200 euro voor het aanwezig zijn bij commissies, 1000 euro woonkostenvergoeding en een bijdrage van 1800 euro voor 'kantoor'kosten. De Griekse communistische oppositie vindt alle bezuinigingen sowieso maar niks en zegt dat als Griekenland failliet gaat, het hele Europese bankensysteem in elkaar stort. En... daar hebben ze nog gelijk in ook.

Ook Antonis Samaras, leider van de coalitiepartij Nieuwe Democratie, zit er met 107.150 euro per jaar warmpjes bij, vooral als bedacht wordt dat hij daarnaast nog eens 110.695 euro neveninkomsten heeft. Naast een woning en vijf stukken grond in Athene bezit hij 285.467 spaargeld bij een Belgische bank en nog een krappe 9000 euro bij een Griekse bank, alsmede 3500 euro aan aandelen. Geen wonder dat het Griekse parlement bestaat uit 300 leden, twee keer zoveel als in Nederland, en dat terwijl het land slechts 10,7 miljoen inwoners telt.

Bron: tekst komt van Nederlandse alternatieve website die zo aardig was om dit artikel even voor ons te vertalen.

@Tzimis Ik volg al geruime tijd alleen nog maar de blogs van Bruno Tersago. Zijn uiteenzettingen zijn helder; ik lees ze graag.

Ook mijn familie hier krijgt op dit moment klappen door alle bezuinigingen. Hoe we gezamenlijk de eindjes aan elkaar moeten gaan knopen? Geen idee Huh



graciosameisje's signature 'Ετσι είναι η ζωή

Quote
#92
"Terwijl de 'Troika' eist dat er 22% (percentage aangepast door mij) bezuinigd wordt op het Griekse minimumloon van € 750 blijven de Griekse politici bij de best betaalden in de hele EU horen."

Dit klopt, maar even ter extra verduidelijking: deze 22% is bovenop de 35% die de salarissen/ pensioenen bij alle voorgaande bezuinigingsrondes al achteruit is gegaan. En het gaat om bruto bedragen. De netto-uitkomsten komen neer op 472,- minimumloon en onder de 25 jaar krijgt men zelfs maar 400,-.

Verder klopt de rest ongetwijfeld ook, hoewel ik deze cijfers nu pas voor het eerst lees. Het gaat dan ook mijn pet te boven dat dit soort zaken door kunnen blijven gaan terwijl de bevolking krom ligt. Ik geloof ook niet in de oprechtheid van de Griekse regering, maar in eigenbelang. Precies om de bedragen die eerder werden genoemd. Geld is overal de leidende factor in het besluitvormingsproces.

Ik heb al eerder mijn vraagtekens gezet bij het hebben van meer dan 40 ministerposten. Nee, laat ik mij anders uitdrukken, ik vind het belachelijk. Waarom zit een hervorming daarvan niet in het troika eisenpakket?!
Roosmarijn's signature zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
#93
(10 February 2012, 17:06)roosmarijn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik heb al eerder mijn vraagtekens gezet bij het hebben van meer dan 40 ministerposten. Nee, laat ik mij anders uitdrukken, ik vind het belachelijk. Waarom zit een hervorming daarvan niet in het troika eisenpakket?!

Die vraag stel ik mijzelf ook al geruime tijd.....
graciosameisje's signature 'Ετσι είναι η ζωή

Quote
#94
Hallo @Tzimis.Hier inderdaad niets nieuws onder de zon.Je(althans ik) melkt de oude koeien nog maar wat uit. Hoe de kaarten geschud zijn en wat de Europese en Griekse toekomst voor de 'kleinen' zoals jij en ik is, mag ik bij jou als bekend veronderstellen.Het zijn aldoor weer de bekende argumenten tegen de 'usual suspects'.Maar er verschijnen hier toch aldoor weer nieuwe mensen, voor wie veel van gebodene 'nieuws' is.

Het Belgische Ketnet en Canvas zijn altijd al ver superieur geweest aan alles wat Nederland te bieden heeft:Nieuws en de achtergronden, het Weer, de serie-(wie durft hier 'True Love' aan) en niet Angelsaksische filmprogrammering.En nu inderdaad onze Bruno Tersago
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




als Griekenlandspecialist in Terzake en Villa Politica,overigens ook weer terug bij de Standaard.

Dan over sparen:Wie dat tegenwoordig in Nederland doet is een dief van eigen portemonnaie.Advies: Hou vluchtgeld voor jezelf en je familie altijd in cash apart.Stel je huurt voor 800 euro p/m.Heb je dan nog bijvoorbeeld een ton beschikbaar, dan kun je daar veilig en met garantie op dit ogenblik op klimspaardeposito hooguit 3% oplopend tot 5,5% in jaar vijf voor krijgen.De opbrengst wordt met 3% in Box 3 belast en na aftrek van de inflatie, kom je op 0 of negatief uit.

Koop je nu daarentegen een rock-bottom afgeprijsd, courant ,waardevast huisje van 2 ton, dan verwelkomt iedere Bank je met een prima hypotheek van 1 ton, als je je eigen geld van 1 ton inbrengt.Je spaargeld brengt dan door de hypotheekrenteaftrek - die op dit nivo nog lang onaangetast zal blijven - opeens wél geld op.Reken zelf maar uit hoeveel, afhankelijk van de 42 of 52% schijf.


Quote
#95
er worden nog steeds een aantal zaken door elkaar gehaald ... ik heb niets tegen Grieken en ik begrijp heus wel, dat de kleine man in Griekenland het haasje is ... de politici hebben gefaald en er een puinhoop van gemaakt ... ik hoor Didier Reijnders vanochtend nog zeggen, dat men in 2001 al wist dat de cijfers niet klopten (laten ze die man ook aanpakken net als alle anderen die er van wisten, zelf had ik toen ook al grote twijfels, dat Griekenland op het laatste moment bij de euro werd toegelaten) en vervolgens hebben ze 10 jaar lang de boel belazerd. Dit betekent, ze hebben hun woord niet gehouden!!!!
Wie zegt, dat ze nu wel hun woord houden ... daarom wegwezen !!!
Quote
#96


Hoeveel beter zal het worden voor de "gewone" Griek bij een faillissement en evt terugkeer naar de Drachme. Zolang de gevestigde orde in het parlement alsmede de vertegenwoordiging op bijv. de eilanden blijven zitten zal er denk ik niet veel veranderen. Dat zaken niet goed geregeld zijn daar zijn we het denk ik wel over eens. Zolang deze mensen blijven zitten veranderd er niets. Het idee om een "Marcallplan" in te zetten zou nog niet een slecht idee vinden. Dit zal Europa ook geld kosten maar is wel gericht op opbouw en herstel. Het moet in ieder geval anders en veranderen doet pijn. Maar nu is het een éénrichtingsverkeer en moet een gewone burger wel heel hard boeten. Is geen oplossing. Wat de oplossing dan wel isHuh Helaas is de rest van de Europese leiders ook niet echt daadkrachtig.........
[/quote]

de regering kiezen de Grieken zelf, toch denk ik dat de maatragelen waarschijnlijk minder desastreus zullen zijn. nu moeten op zeer korte termijn vreselijke bezuinigingen worden doorgevoerd.
Een Marchallplan is ook een lening, lijkt me geen goed idee, want de rente zal niet mis zijn.
Waarom nemen de Grieken het heft niet zelf in handen?
Quote
#97
Het scenario verandert blijkbaar vlug... 4 ministers weg! Wat gaat het zondag met de stemming in het parlement worden? De katharsis in het Grieks drama?

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Kijk daarin naar de afzonderlijke fragmenten:
"EXIT GRIEKENLAND UIT EUROZONE WORDT WAARSCHIJNLIJK"
en
"VANDAAG VALLEN DE LIJKEN UIT DE KAST"

En voor een keertje ook een beeld van het VTM-nieuws (is de commerciële zender), al is het maar voor een opmerkelijk zicht op het Syntagmaplein:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.








Bij volgend artikel:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





nog 2 videofragmenten:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#98
Ik ga bij zoveel onrust toch nog wel eens goed over nadenken of ik dit jaar wel naar Griekenland wil gaan. Er zijn nog zoveel mooie plaatsen: Canarische Eilanden, Azoren, Zuid-Italië, Turkije... Niet dat ik denk dat ik er echt gevaar zou lopen of zo, maar je weet toch nooit of er een staking zal uitbreken en je je vlucht terug wel zal hebben?
Quote
#99
Deze vind ik aangrijpend:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Kijk naar de links in de rechterkolom, dus ook naar:
"GRIEKEN VOELEN ZICH VERNEDERD DOOR EIGEN POLITICI"
vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
een beugel.....daar kun je flink van baalen....
roland184 denkt naar de grieken even uit te halen.
volgens mij, al 184 jaar niet in griekenland geweest....
daarom zie je de dierentuin niet, maar alleen het beest.
wie een hart voor grieken heeft, gaat natuurlijk daar op vakantie....
met alleen een hart voor de grieken als enige garantie.
wie juist nu twijfelt over de griek, moet een spiegel kopen....
wat ben ik beter dan zij, dat denk ik toch niet, mag ik hopen.
ook wij zijn afhankelijk en de dupe van het politieke spel....
graaien, liegen, zelfverrijking, ik dacht het wél.
en m'n hart bloed, als ik m'n vrienden daar zie bloeden....
onmacht....hadden we maar.....wie kan hen behoeden ?
zullen we hier met z'n allen een potje met giften maken....
zodat we ze kunnen steunen en het praten : staken !
een forum is mooi en oriste is geweldig, maar nu : aktie....
ons hart laten spreken, ondersteunen....onze reactie ???
Quote
@andamono zei>>

en m'n hart bloed, als ik m'n vrienden daar zie bloeden....
onmacht....hadden we maar.....wie kan hen behoeden ?
zullen we hier met z'n allen een potje met giften maken....
zodat we ze kunnen steunen en het praten : staken !
een forum is mooi en oriste is geweldig, maar nu : aktie....
ons hart laten spreken, ondersteunen....onze reactie ??? <<

Wat is hiermee je bedoeling nu van andamono ? Een giro nr. gaan openen? en bij voorbaat al weten dat het overgrote deel aan de strijkstok blijft hangen!!En dat is ook emmertjes water naar de zee toedragen..
Emotie,,is heel vaak een slechte raadgever!!Vaak genoodzaakt om even goed te Relativeren )
Het allerbeste lijkt mij voor dit land is ,om gewoon op vakantie blijft gaan naar Griekenland en op die mannier dragen ook wij ,,allen ,,een steentje bij!




Quote
"Roland184 zei: en vervolgens hebben ze 10 jaar lang de boel belazerd. Dit betekent, ze hebben hun woord niet gehouden!!!!
Wie zegt, dat ze nu wel hun woord houden ... daarom wegwezen !!!"

Ten eerste vraag ik mij ten zeerste af wie je met ZE bedoelt, maar laat ik er even van uitgaan dat je de Griekse politici bedoelt (ik mag het althans hopen).

Ik wil voorop stellen dat ik allerminst fan ben van de Griekse regering. Zij hebben voor mij geen enkele geloofwaardigheid en dat is niet eens crisisgebonden.

Dit gezegd hebbende ga ik toch even advocaat van 'de duivel' spelen. HOE kan men (waaronder jij jezelf mag rekenen) verwachten dat bepaalde doelstellingen gehaald worden in deze situatie? Werkeloosheid, extreme daling lonen, ongekende stijging belastingen etc, en hierdoor een ongekende keldering in koopkracht. Bij deze opsomming van feiten val ik in herhaling, maar bij jou voel ik mij toch even 'gedwongen' de zaken nog eens verkort op een rijtje te zetten.

Hoe kan de regering- die sinds 2009 kampt met extreem hoge rente op uitstaande leningen- een schuld terugbrengen, terwijl deze schuld door diezelfde rente de pan uit is gerezen?
Hoe kan de regering met een economie die door al deze maatregelen compleet aan het instorten is, aan geeiste doelstellingen voldoen?

Het is alsof de boot lek is en het zinkende bootje wordt uit alle macht leeggeschept. Of misschien een betere vergelijking. Er komt een stortvloed op ons af (de schuld) en met zandzakken (die door de 'gewone' bevolking worden aangedragen) wordt er geprobeerd deze steeds maar stijgende golf tegen te houden. TERUGDRINGEN IS ONMOGELIJK, of er moeten wonderen bestaan.

Het is al een Godswonder dat het tekort op BNP is teruggebracht van 15,4% (in 2009) naar 8,5% (eind 2011). Het was alleen niet de 7,6% die de troika eiste. Bijna 7% is er teruggebracht. Denk daar eens goed overna. Dit terwijl andere landen al moeite hebben bezuinigingen door te voeren die zullen leiden tot het terugbrengen van 1 a 2%.

En geloof me, de bevolking ligt krom, mocht je met 'ze' toch ons bedoelen.

Daar houdt mijn verdediging van de regering op, want er worden nog steeds partijen ontzien, groepen die de dans ontspringen. Waaronder deze zelfde regering. MAAR, dat zit niet in het eisen pakket van de troika. Wie is er dus eigenlijk 'de duivel'?

En nog even iets anders. Er wordt steeds gespeeld met cijfers. Grote koppen luidden deze afgelopen jaren: Grieken krijgen 110 miljard (mei 2010), Grieken krijgen nog eens 109 miljard (oktober 2011). Mag ik er nog even aan herinneren (maar dat stond/ staat vaak in kleine lettertjes erbij) dat de Grieken nog maar zes tranches hebben gehad van de eerste toegezegde lening. Dat bij elke tranche de bezuinigingen extremer worden. Dat het meeste geld niet eens bij het volk terecht komt, maar terugvloeit naar de buitenlandse banken met flink wat rente. Dat de troika nu haar handtekening niet zet en zij nu op zich laat wachten net als alle voorgaande keren. Lijkt mij op de pot die de ketel verwijten maakt.

Dit land is failliet (on-officieel is het dat allang uiteraard), voor het nog maar de helft van al deze prachtig hoge bedragen heeft gezien.
Roosmarijn's signature zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
Tja, de situatie in GR houd de gemoederen nogal bezig. Maar als je alles nu eens probeert objectief te bekijken;

Kun je de bevolking iets kwalijk nemen? Mwoa, ja en nee. Natuurlijk weten de Grieken ook wel dat ze veel te veel op de pof hebben geleefd en dat dat eigenlijk niet kan. Beetje naief misschien maar ja, zoals hier al gesteld, als het systeem zo werkt, wie ben jij om dat dan te veranderen? Op een gegeven moment weet je niet beter meer en kun je ook niet anders.

Kun je de overheid iets kwalijk nemen? Ja, ik denk het wel. Zij hebben het systeem gecreeerd. Een fout systeem, en dat wisten ze echt wel, maar het beviel te goed. Misschien verzachtende omstandigheden omdat GR uit een tijd kwam van (burger-)oorlog en dictatuur en er eindelijk democratie en welvaart het land binnensijpelde die met 3 handen tegelijk werd aangepakt. Daar heeft GR een kans gemist denk ik. Verder heeft men ook nog eens de EU een rad voor ogen gedraaid en nu krijgt de overheid het deksel om de neus.....wie hoog klimt kan diep vallen.

Kun je de EU iets verwijten? Ja, ook zij waren naief en hebben niet goed nagedacht over GR en zijn status, achtergrond, cultuur en samenleving bij toetreding tot de EU. Ook hadden de boeken beter gecontroleerd moeten worden.

En nu? Nu probeert men te dweilen met de kraan open, en het helpt niet. De bevolking betaalt, en op een keiharde manier.

Griekenland zal zelf schoon schip moeten maken. Keiharde maatregelen moeten treffen om de economie in de pas te laten lopen met die van (west-) Europa. De Griekse manier van denken/leven/doen kan mss niet meer. Griekenland moet kiezen. Willen ze echt bij de EU horen en daarvoor de prijs betalen? Of gaan ze terug naar de Drachme.......

Het is hard......keihard, maar ik vrees dat er geen andere optie meer is.

Mvg
Martin
Quote
@Martin.Er is in Griekenland en met de Grieken niets anders mis dan dat de politiek en de gehele staatsinrichting maar dan ook geheel fout in elkaar steekt.Het is al vele decennia lang de kleine bovenliggende elite die zich de vele, zeer vele pre-bailout EU miljarden(GR was vanaf de toetreding altijd al de grootste netto-ontvanger van astronomische miljarden-subsidies) toegeëigend hebben.

De huidige bailout 1,2 en3? miljarden zullen opnieuw, vermeerderd met uitgeperste rentes terug in de zakken van de geld-dealers(Banken),die junkie GR verslaafd hebben gemaakt ,en hun handlangers, de bovengenoemde kleine elite, vloeien.Lees voor de lol eens wat ze er mee gedaan hebben:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Die zogenaamde welvaart waarin de Griekse bevolking zich in de laatste decennia zo ten onrechte gewenteld zou hebben was slechts 'the merest trickle' van wat de elite naar beneden liet afdruipen om als 'rousfeti' de volgende verkiezingen te kopen om op die manier aan de geldkraan te kunnen blijven zitten

De Griekse bevolking kan zich volgens jouw en anderen hun recept half doodwerken en keihard en snoeihard de buikriem aanhalen ; het zal allemaal niet helpen als het tot nu toe ongebroken Maffia-Systeem niet met de wortels uitgeroeid wordt.Nou, dat gebeurt dus niet omdat de Hogere Machten in deze wereld dat niet willen.Dus geen hoop en toekomst voor mijn geliefde Ellada en al mijn vrienden daar.
Quote
Aleko

In verschillende bewoordingen bedoelen we vooral hetzelfde denk ik.

Mvg
Martin
Quote
Martin,

Ja,inderdaad.Gruwelijk hè?

Met vr.groet.
Aleko.
Quote
Ik geef hieronder (via een link) nog maar even het pakketje Troïka- voorwaarden dat GR(mét bindende ondertekening) door de strot geduwd krijgt om in aanmerking te mogen komen voor 130 miljard euro(overigens nog niet genoeg),die nodig zijn om de Europese Banken weer wat steviger in het zadel te helpen en tegelijkertijd de Griekse nomenclatura nog wat verder te verrijken.Ik beveel verzet en revolutie aan.De gewone mensen van links en rechts eindelijk weer verenigd tegen een gemeenschappelijke vijand,net als in 'de Oorlog'!

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Quote
De bijdrage van deze middag, op het VRT-journaal:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
(10 February 2012, 16:50)graciosameisje schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ter overdenking:

Terwijl de 'Troika' eist dat er 22% (percentage aangepast door mij) bezuinigd wordt op het Griekse minimumloon van € 750 blijven de Griekse politici bij de best betaalden in de hele EU horen. Een Griekse parlementariër krijgt maandelijks 8500 euro netto (ter vergelijk: Een Nederlands Tweede Kamerlid 7300 euro bruto) en daarnaast nog eens een serie forse toeslagen, waaronder een kindertoelage van 4900 euro, een vergoeding van 1200 euro voor het aanwezig zijn bij commissies, 1000 euro woonkostenvergoeding en een bijdrage van 1800 euro voor 'kantoor'kosten. De Griekse communistische oppositie vindt alle bezuinigingen sowieso maar niks en zegt dat als Griekenland failliet gaat, het hele Europese bankensysteem in elkaar stort. En... daar hebben ze nog gelijk in ook.

Ook Antonis Samaras, leider van de coalitiepartij Nieuwe Democratie, zit er met 107.150 euro per jaar warmpjes bij, vooral als bedacht wordt dat hij daarnaast nog eens 110.695 euro neveninkomsten heeft. Naast een woning en vijf stukken grond in Athene bezit hij 285.467 spaargeld bij een Belgische bank en nog een krappe 9000 euro bij een Griekse bank, alsmede 3500 euro aan aandelen. Geen wonder dat het Griekse parlement bestaat uit 300 leden, twee keer zoveel als in Nederland, en dat terwijl het land slechts 10,7 miljoen inwoners telt.

Ook mijn familie hier krijgt op dit moment klappen door alle bezuinigingen. Hoe we gezamenlijk de eindjes aan elkaar moeten gaan knopen? Geen idee Huh

Volgens mij geen alleen staand feit in Griekenland. Als je bekijkt wat ook onze Belgische politici "vangen" met hun vijf regeringen, om nog maar te zwijgen van het Europese circus in Brussel. Een ware schande wat die mensen zichzelf toe-eigenen. Waar denk je dat deze gelden "moeten" blijven vandaan komen? Juist, wordt enkel voorzien door het als maar kleiner wordend groepje werkend "gepeupel". Hoe lang nog? De schaamte is allang overschreden, heren politici uit Griekenland, België, Duitsland, Italië, Frankrijk, enz...scheld Rodekaart


(11 February 2012, 19:43)vlagreco schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




De bijdrage van deze middag, op het VRT-journaal:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Het is te hopen dat zij die blijven zitten in de regering, er ook daadwerkelijk andere ideeën op gaan na houden en een voorbeeld willen stellen voor alle andere. Laten we ervan uitgaan dat zij die het zinkend schip verlaten geen veranderingen willen en rustig hun zakken verder willen blijven vullen, dus Rodekaart

Quote
@Vlagreco.Dank voor je waardevolle links naar de Belgische Nieuwszenders betreffende Griekenland.Een hele verademing vergeleken bij de Nederlandse nieuwsgaring van NOS,RTL of SBS.Regelmatig moet ik constateren dat het Jeugdjournaal het een stuk frisser en inhoudelijk beter doet.

Nog even over de voorgaande postings van verschillende mensen op de acute situatie in Gr.Ik zei bij herhaling (Bill Clinton parafraserend):...'It's the Banks, you stupid,...it's the Banks!' Een aantal mensen hier én de New York Times is dat gelukkig met mij eens.Lees nog maar even mee:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Laat je nu nooit meer wijsmaken dat de Troïka,de Griekse Regering of het Parlement bezig zijn de hachelijke situatie waarin het Griekse Volk zich bevindt te verbeteren.Integendeel durf ik wel te zeggen1
Quote
en voor wie grieks kan lezen een prachtige boek
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






"Aleko zei: Laat je nu nooit meer wijsmaken dat de Troïka,de Griekse Regering of het Parlement bezig zijn de hachelijke situatie waarin het Griekse Volk zich bevindt te verbeteren.Integendeel durf ik wel te zeggen."

Door de indoctrinatie van de Nederlandse media zal dit bij velen helaas aan dovemans oren gericht zijn. Die hebben een heel selectieve toepassing bij 'see no evil, hear no evil'; hierbij bedoel ik én de media, én jammer genoeg (volgens nieuwspols) de meerderheid van de bevolking.





Ik noem overigens bewust de Nederlandse media, omdat ik de Belgische berichtgeving veelzijdiger vind en objectiever. De Duitse media laat ik maar even buiten beschouwing.

En dan nog even dit. Voor mij geen (schokkend) nieuws, maar evengoed pijnlijk om weer te lezen; voor anderen die dit lezen en het misschien nog niet wisten een eye-opener. Wel even wat tijd voor uittrekken.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Roosmarijn's signature zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
(12 February 2012, 09:14)roosmarijn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




En dan nog even dit. Voor mij geen (schokkend) nieuws, maar evengoed pijnlijk om weer te lezen; voor anderen die dit lezen en het misschien nog niet wisten een eye-opener. Wel even wat tijd voor uittrekken.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Ik denk dat het boek goed gaat verkopen in België en dat de partij (PVDA) bij de komende verkiezingen (nu is het nog maar een dwergpartij en niet te verwarren met SP.A) aanzienlijk zal groeien. De man is eigenlijk een Belgische Indignado. En dat is volgens mij een groeiende macht in de politiek van morgen.

Quote
In het VRT-journaal van gisteravond:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
een bericht uit twitter over Papadimos van Nigel Farage
Papademos says there'll be a crisis if Greece leaves the Euro but has he not looked outside his office and seen what's going on?
Quote
Net Mark Harbers van VVD even gemaild via zijn website. Ik kook. Zit nu naar het Buitenhof te kijken en hij kwam voorbij met wederom een prachtige campagne om de Griekse bevolking weer eens massaal de grond in te trappen en ook een trap na te geven mbt toerisme. Hier mijn reactie.

"Mijn naam is Roosmarijn Mavrikou en ik woon in Griekenland met mijn Griekse man en twee jonge dochtertjes van 3 en 1 jaar. Ik zag u net bij 'Buitenhof'. Mijn God wat bent u blind voor wat er in Griekenland gebeurt. Nee, correctie, waarschijnlijk niet blind, maar onverschillig. Dat dit land ook bestaat uit hardwerkende mensen, gewone gezinnen, kinderen, bejaarden die hier ook niet om gevraagd hebben, gaat aan u voorbij.
Dat een gekozen regering niet wil zeggen dat deze ook daardwerkelijk het belang van het volk voor ogen heeft, lijkt u ook niet te snappen. Dat 'de gewone' Griek de dupe is, maar de reders, grootgrondbezitters, artsen, kortom de elite nog onbelast blijven lijkt u ook niet te willen zien. Reken maar dat ik dat niet alleen de Griekse regering kwalijk neem, maar ook de troika die dit allemaal laat gebeuren.

Wij raken alles kwijt. ALLES. Dat komt echter niet in de Nederlandse media. Nee, mensen als u komen in beeld die met berichten komen als: 'de Grieken houden zich niet aan afspraken', 'de Grieken stellen wederom teleur', 'Grieken werken niet mee'. MIJN GOD!!!! Wij worden hier kapot gemaakt met instemming van heel de EU en niemand die wat doet, want we zijn helemaal de grond ingestampt door de extreem eenzijdige beeldgeving. Grieken zijn lui, gaan met hun 55e met pensioen en ga zo maar door! Een succescampagne zou ik zeggen voor de EU politici. Ook u heeft uw best gedaan zonet in 'Buitenhof'. Complimenten.

Dat de Griekse bevolking straks niets meer heeft, waaronder haar waardigheid, zal misschien nog eens op pagina 18 van een krantje komen te staan en dan raakt alles in de vergetelheid, zodra het doel bereikt is. Griekenland uit de EU en de banken gered. BRAVO!

Nog even wat leesvoer. Zou u echt eens moeten lezen als u een oprecht politicus wilt zijn, of gaan die twee niet samen?!

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Misschien ook even naar uw Engelse collega Nigel Farage luisteren?

Roos Mavrikou-Zevenhuizen
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Roosmarijn's signature zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
D-day?
We kruisen de vingers voor een goede afloop. De grote hamvraag is: wat zal de beste oplossing zijn?
Vandaag in Athene:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
BRAVO Roos!!!
Quote
En ook nog dit aan Roosmarijn: op dit forum is de grote meerderheid van oordeel dat 'de' Griek niet lui is, niet egoïstisch is, maar wel heel oprecht én sociaal voelend is.
Misschien moeten een aantal politici ook maar eens lid worden van dit forum, en lezen wat er nu echt gebeurt in Griekenland, vooraleer ze onzin uitkramen, of vooraleer ze stellingen innemen waarvan ze de ware toedracht niet kennen.
Weet dat er hier, op dit forum, heel velen zijn die Griekenland een warm hart toedragen, en dat zal altijd zo blijven.
vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
Dankjewel Geni en Vlagreco. Van Oriste weet ik en ben daar ook oprecht dankbaar voor. Maar helaas is dit forum met zijn bijna 900 leden een druppel op de gehele bevolking en velen zijn het met deze Mark Harbers eens. Hier even een stukje uit wat hij allemaal eerder uitkraamde bij Buitenhof.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Roosmarijn's signature zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)

Jouw forum-permissies
Je mag geen discussies starten.
Je mag geen reacties plaatsen.
Je mag geen bijlagen posten.
HTML staat aan.
MyCode staat aan.
Smilies staan aan.
[img]-code staat aan.