Belastingaangifte Griekenland
#1
Wie o wie kan me vertellen welke formulieren je nodig hebt om (de eerste keer) belastingaangifte te doen in Griekenland.

We hebben in 2012 een A.F.M. geregeld, grond gekocht en een bouwvergunning bemachtigd en nu geeft onze Griekse Accountant aan dat we zo langzaamaan onze eerste belastingaangifte moeten gaan voorbereiden.
Onze (duitssprekende) Griekse Accountant heeft het over een "wohnsteuerbescheinigung" maar dat kennen wij in NL niet. In Nederland hebben we wel een IB60 formulier en een uittreksel persoonsregister. Weet iemand welke formulieren nodig zijn voor de aangifte over 2012? En moeten die in het Grieks vertaald worden?

Ook andere belastingtips zijn welkom, want leuker zullen de belastingen niet worden maar misschien wel gemakkelijker ! Rolleyes
Groeten,
Paul
Quote
#2

Ik las in een andere topic dat je naar Mires gaat, dan heb ik een heel goed adres voor je.Kijk eens hier
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Arthur's signatuur Health is not valued till sickness comes.
Quote
#3
Paul, volgens mij zal daar niemand een sluitend antwoord kunnen op geven.
Mijn persoonlijke ervaring in deze materie is dat het hier elk jaar veranderd en dat ze iets nieuw uit de hoed toveren.
Ik zal eens moeten gaan grasduinen in mijn oude E-Mails die mijn Advocaat in Heraklion in de loop van de jaren heeft verstuurd in zake die belastingsaangifte. In weze komt er op neer dat je jaarlijks je 'Pinkslips"overmaakt aan je accountant. Die naam stamt uit de tijd dat het nog roze formulieren waren, eigenlijk is het niets anders dan een bewijs van je bank in Gr , dat je op legale wijze je geld in Gr overbrengt. Dus gewoon een bewijs van de storting van je bank in Nl naar je bank in Gr. Dat spelletje hebben ze een paar jaar volgehouden, toen ik afgelopen jaar tot mijn verbazing geen E-Mail had gekregen van mijn advocaat om geld over te maken voor de twee (2) ja TWEE boekhouders ( de een kan waarschijnlijk schrijven en de andere lezen ) heb ik zelf een paar weken voor de afsluitdatum een mailtje verstuurd om eens te polsen of ze mij misschien vergeten waren. Het antwoord was... dat ze voor met mijn nedering stulpje in een bergdorp de moeite niet meer deden , omdat er toch niet veel te rapen was. Dus nu zijn ze naarstig op zoek naar de buitenlanders die in een iets wat meer luxe leven. Vorig jaar zijn ze van de Dymos nog komen kijken naar ons huis, hoeveel bewoonbare kamers , waar is de wc en het de douce etc, niet enkel bij mij maar alle woning van het dorp hebben ze afgedweild.
Dus over die belasting hoef je jezelf geen zorgen te maken, temeer je spreekt over een vakantie huisje. Ik zo me eerder zorgen maken over die accountant, die je (volgens mij) een ferm oor is aan het aannaaien, tenzij je"huisje" ietje meer is het gemiddeld huis in Pombia. Als ik me niet vergis moeten ze nog aan je fundering beginnen, je kan toch geen taks betalen op een huis dat er niet is.
Sto Kallo
Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#4
Goede morgen Paul
De belasting diens is gewoon op zoek naar zwart geld, hoe en waar leef je van, en waar betaal je het van!
De woonbelasting, ik denk dat hij onroerendgoedbelasting bedoeld, en dat betaald hier iedereen, sinds een paar jaar, kan je niks aan doen.
Je kan het zelf uitrekenen, staat ergens op de site van Living in crete, heb je geen boekhouder voor nodig.
Wat je WEL moet doen, alle bonnentjes bewaren van je uitgave die je hier maakt, zeker als je hier gaat wonen.
Het is zoals Jef schreef, al jaren moet je gewoon aantonen hoe je aan het geld komt, dus via de BANK geld overmaken naar een Griekse bank,
want opname van een Pinautomaat tellen NIET mee, dan haal je een "pinkslip"( wie aan deze naam is gekomen, is onduidelijk, want hij is WIT!!!!!!!!!)
en die lever je bij je belasting aangifte in. Dan is er niks aan de hand, doe je het NIET, daar gaat de belastingdienst ervan uit dat je alles met
ZWART geld betaald en wordt je alsnog aangeslagen MET een boete.
Al die regels zijn te vinden bij de boekhouder/advocaat en op Internet, of ga naar een buro die je kan helpen zoals ELLA.
Niet proberen om het wiel opnieuw uit te vinden , of om de boel te flessen, want dat ga je als rijke( want zo zien de Grieken ons ) buitenlander NIET redden!!
Quote
#5
@machinist;
een "pinkslip"( wie aan deze naam is gekomen, is onduidelijk, want hij is WIT!!!!!!!!!)
Ik heb het toch geschreven in mijn reactie, die formulieren hadden vroeger een roze kleur.
De grieken hebben blijkbaar iets met gekleurde papiertje en documenten, dat hebben ze van de Turken geleerd. Tijdens de Turkse overheersing moesten ze belasting betalen om te mogem bidden, dus om hun geloof te belijden , de "charatsi" dus.
Nu waren de Grieken toen al foefelaars en dus veranderde de Turken ieder jaar de kleur van het document ( Χαράτσι ) zodat ze in een oogopslag konden zien of je nu betaald had voor dat jaar of niet.

Dat lijkt me wel slim gezien, diegene dat de controle moest doen hoefde dus in eerste instantie niet te kunnen lezen , maar mocht niet kleurenblind zijn.

Sto Kalo

Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#6
(15 February 2013, 09:03)de machinist schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Goede morgen Paul
De belasting diens is gewoon op zoek naar zwart geld, hoe en waar leef je van, en waar betaal je het van!
De woonbelasting, ik denk dat hij onroerendgoedbelasting bedoeld, en dat betaald hier iedereen, sinds een paar jaar, kan je niks aan doen.
Je kan het zelf uitrekenen, staat ergens op de site van Living in crete, heb je geen boekhouder voor nodig.
Wat je WEL moet doen, alle bonnentjes bewaren van je uitgave die je hier maakt, zeker als je hier gaat wonen.
Het is zoals Jef schreef, al jaren moet je gewoon aantonen hoe je aan het geld komt, dus via de BANK geld overmaken naar een Griekse bank,
want opname van een Pinautomaat tellen NIET mee, dan haal je een "pinkslip"( wie aan deze naam is gekomen, is onduidelijk, want hij is WIT!!!!!!!!!)
en die lever je bij je belasting aangifte in. Dan is er niks aan de hand, doe je het NIET, daar gaat de belastingdienst ervan uit dat je alles met
ZWART geld betaald en wordt je alsnog aangeslagen MET een boete.
Al die regels zijn te vinden bij de boekhouder/advocaat en op Internet, of ga naar een buro die je kan helpen zoals ELLA.
Niet proberen om het wiel opnieuw uit te vinden , of om de boel te flessen, want dat ga je als rijke( want zo zien de Grieken ons ) buitenlander NIET redden!!

Maar..... het lijkt erop dat de regels in 2013 er toch anders uit gaan zien voor buitenlanders die in GR wonen. Je krijgt te maken met een minimaal inkomen (berekend obv bezit: huis, auto). Heb je geen inkomen of een inkomen lager dan dat minimale berekende inkomen, dan ga je over het theoretische berekende inkomen (huis, auto etc) in GR belasting over betalen. Ook lijkt het erop dat je dan in GR belasting betaald over de wereldwijde inkomen (wat dat dan ook is) en niet meer in NL. Er is dan wel een verdrag tussen NL en GR maar het lijkt dat er heel wat gaten in zitten. Want als box 1 in GR geen box 1 is in NL dan is er geen sprake van dubbele belasting. Voor 2013 lijkt het mij nog erg onduidelijk allemaal en heb ik het idee dat (nogmaals voor buitenlanders die in GR wonen) alleen voldoende pink slips niet voldoende is. Dit probleem heb je natuurlijk niet als je zoals De Machinist toch alles Bruto overgemaakt krijgt. Maar als dat niet het geval is of als je bijvoorbeeld nog een aantal jaren leeft van je spaargeld, dan zou je daar nog eens belasting over moeten betalen?! Als ik het fout heb, hoor ik het graag.
Quote
#7
(15 February 2013, 11:21)Geni schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(15 February 2013, 09:03)de machinist schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Goede morgen Paul
De belasting diens is gewoon op zoek naar zwart geld, hoe en waar leef je van, en waar betaal je het van!
De woonbelasting, ik denk dat hij onroerendgoedbelasting bedoeld, en dat betaald hier iedereen, sinds een paar jaar, kan je niks aan doen.
Je kan het zelf uitrekenen, staat ergens op de site van Living in crete, heb je geen boekhouder voor nodig.
Wat je WEL moet doen, alle bonnentjes bewaren van je uitgave die je hier maakt, zeker als je hier gaat wonen.
Het is zoals Jef schreef, al jaren moet je gewoon aantonen hoe je aan het geld komt, dus via de BANK geld overmaken naar een Griekse bank,
want opname van een Pinautomaat tellen NIET mee, dan haal je een "pinkslip"( wie aan deze naam is gekomen, is onduidelijk, want hij is WIT!!!!!!!!!)
en die lever je bij je belasting aangifte in. Dan is er niks aan de hand, doe je het NIET, daar gaat de belastingdienst ervan uit dat je alles met
ZWART geld betaald en wordt je alsnog aangeslagen MET een boete.
Al die regels zijn te vinden bij de boekhouder/advocaat en op Internet, of ga naar een buro die je kan helpen zoals ELLA.
Niet proberen om het wiel opnieuw uit te vinden , of om de boel te flessen, want dat ga je als rijke( want zo zien de Grieken ons ) buitenlander NIET redden!!

Maar..... het lijkt erop dat de regels in 2013 er toch anders uit gaan zien voor buitenlanders die in GR wonen. Je krijgt te maken met een minimaal inkomen (berekend obv bezit: huis, auto). Heb je geen inkomen of een inkomen lager dan dat minimale berekende inkomen, dan ga je over het theoretische berekende inkomen (huis, auto etc) in GR belasting over betalen. Ook lijkt het erop dat je dan in GR belasting betaald over de wereldwijde inkomen (wat dat dan ook is) en niet meer in NL. Er is dan wel een verdrag tussen NL en GR maar het lijkt dat er heel wat gaten in zitten. Want als box 1 in GR geen box 1 is in NL dan is er geen sprake van dubbele belasting. Voor 2013 lijkt het mij nog erg onduidelijk allemaal en heb ik het idee dat (nogmaals voor buitenlanders die in GR wonen) alleen voldoende pink slips niet voldoende is. Dit probleem heb je natuurlijk niet als je zoals De Machinist toch alles Bruto overgemaakt krijgt. Maar als dat niet het geval is of als je bijvoorbeeld nog een aantal jaren leeft van je spaargeld, dan zou je daar nog eens belasting over moeten betalen?! Als ik het fout heb, hoor ik het graag.

Indedaad , de Grieken kunnen of willen geen belasting betalen, en van een kei kan je geen vel afstropen. Er zijn geruchten , en waar rook is is vuur. Het grote probleem is dat je niet weet waar je de juiste info moet halen , en als je info vindt zit die barstensvol tegenstijdigheden. Je kan je licht op steken bij de voorschriften die Europa uitvaardigd, maar daar spring je niet ver mee,daar vegen de Grieken vierkant hun voeten aan, sowel de kleine Yannis als de grote Yannis aan de top . Ik ben ook al op zoek gegaan naar het hoe en wat , maar telkens kom je op een dood spoor terecht. En natuurlijk is er ook het fenomeen van de interpretatie, ieder leest wat hij wil lezen en uiteindelijk is er iemand die de duimen moet leggen. Je moet echt zelf opzoek gaan , want als je je oren laat hangen naar iemand anders ben je steevast de pinuet. Zeker hier in Gr waar iedereen het water aan de lippen staat en het een nationale sport is om je collega , ( zelfstandige ondernemer of wat dan ook ) zwart te maken. Mijn tenen beginnen al te krullen als ik ze bezig hoor, want om zeker te zijn dat ze kans maken je het geld uit de zakken te kloppen laveren ze tussen hun eigentaal . Het probleem is dat hun engelse vocabulair het niveau heeft van de gemiddelde straat bengel in een of ander ontwikkelingsland, en als je met techtnische termen begint puilen de ogen uit hun kop , en zijn ze er vast van overtuigd jij geen Grieks kent en ook geen engels, zeker als het er op aankomt dat je niet accoord gaat met de gang van zaken of met de afgesproken prijs en uitvoering van het werk.
Ik ben wat afgeweken van het onderwero maar toch heeft het er onrechtsstreeks mee te maken.
En het antwoord op de vraag is niet eenvoudig,ttz men kan inderdaad aan je pensioen knabbelen , ook al kamt dat uit een anderland en betaal je daar al taksen aen andere afhoudingen. Maar er zijn regels voor, zoals in mijn geval , ik ben een ex-militair en heb dus een staats pensioen en daar op mag ENKEL de staat die dit pensieon uitkeert , taksen op heffen. Maar zoals reeds aangehaald de Grieken vegen aan alle Europese regels of regels van een ander land vierkant hun klot....n
zoveel is duidelijk. En het einde is nog niet in zicht hoor, denk er aan " Éen kat in het nauw maakt rare sprongen", dus het is IEDER VOOR ZICH EN GOD VOOR ONS ALLE.

Sto Kallo
Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#8
Ja Jeff,
Je schrijft het wel goed, de Grieken kunnen het haast niet meer bij hun eigen volk halen, dus zijn de buitenlanders als eerste aan de beurt,
want je woont en leeft hier meestal niet om dat je een beter leven kan hebben dan in je thuisland, om welke reden dan ook. Dus er is G E L D !!!!!
Kijk eens naar Antwerpen, alle buitenlanders die er wonen zouden als de plannen doorgaan ook maar "effe"€ 250,-- belasting moeten gaan betalen!!
En het is zo makkelijk om vreemde namen er tussen uit te halen, je ken de weg niet, je kent de taal niet, trouwens in ieder zijn eigen taal zijn de
overheid regels ook moeilijk te lezen of te begrijpen, moet je haast altijd naar een specialist gaan.
Onze boekhouder geeft aan, wanneer er in DECEMBER geen duidelijke regels zijn, dan gelden die, van het jaar daarvoor,
Dus als er DIT jaar December nog geen definitieve beslissingen zijn genomen, vervalt alles, en gelden de regels van 2012, dus is al deze paniek voor niets.
Dat de geldende boxen in Nederland anders zijn dan hier,kan ik niet over meepraten, wij zijn gemigreerd en voldoen aan de regels en wetten van hier.
Dit is al van te voren uitgezocht, zodat wij precies weten hoe NAT wij hier zijn, dat het water steeds hoger komt te staan, dat was 11 jaar gelden niet te voorspellen,
maar toch is het voor "ons" nog beter als in Nederland, alhoewel het verschil wel steeds kleiner gaat worden,
ÉÉN ding is zeker, niet ieder mens is het zelfde, ook zijn manier van inkomsten vergaren en gezin samenstelling en belasting betalen.
Het blijft een item van discussie en je kan jouw situatie niet vergelijken met een ander, alleen het WEER, dat is voor ieder van ons hier het zelfde,
MEER Z O N en minder REGEN, alleen de laatste dagen NIETAngry
Quote
#9
Hehe, het zou ook eens een keer één gemakkelijk en eenduidig antwoord zijn Wink...

Maar ach we hebben ons tot op heden met alle formaliteiten nog niet uit het veld laten slaan en alles voor elkaar gekregen dus we houden ook hier het hoofd maar koel.

Maar ter verduidelijking, het is de eerste jaren zeker niet de bedoeling om te gaan wonen in Griekenland en ook niet om te gaan werken of om het huis te verhuren.
Dus inkomstenbelasting hoeven we dan nog niet te betalen alhoewel ik me nu al wel afvraag hoe we de Griekse belastingen kunnen gaan overtuigen dat het slechts om een vakantiehuis gaat. Want ik heb begrepen dat ze kijken naar het stroomverbruik en als ze dan meer dan 183 dagen constateren dat er bewoning is dat ze dan automatisch het fictieve (imputed) inkomen gaan berekenen waar Geni het over heeft. Maar goed zolang het dan alleen om een klein vakantiehuis gaat (zonder zwembad, auto, boot of helicopter) zal dat wel te overleven zijn.

Ons plan van aanpak is dat we in eerste instantie het IB60 formulier over 2011 (in het grieks vertaald), een internationaal uittreksel persoonsregister, de "witte" Pink-slips (Sleepy), de koopakte en bouwvergunning meenemen naar onze Accountant.
En dan zien we wel weer verder...

@Jeff, Bedankt voor de waarschuwing, we gaan er zeker op letten, maar tot op heden hebben we nog niet het gevoel dat onze Accountant ons op onnodige kosten aan het jagen is. Voor zover we begrepen hebben moeten we sowieso aangifte doen simpelweg omdat we een grieks Belastingnummer hebben.
Maar "διορθώσε με αν κάνω λάθος"
Quote
#10
@ Machinist,
Zwijg me stil over antwerpen, ik ben daar letterlijk en figuurlijk gaan lopen. Ik ben uiteraard van de regen in de drup gekomen, maar schep er genoegen in om zo nu en dan mooie fotos te plaatsen op mijn smoelenboek, om mijn familie en kennisen in den Belziek mee te laten genieten van het mooie weer dat ons hier is toebedeeld, en dat goede weer is zoals jij het ook stelt , een van de voornaamste redenen dat de mensen hun kikkerland achter zich laten en andere oorden opzoeken. Ik gebruik die facebook om de contacten te onder houden met mijn familie in belgie en daarbuiten. Ik heb zes zussen en vier broers , als ik daarmee via E-Mail moet communiceren ben ik wel de hele dag bezig, terwijl ik nu al perdag een 24 uur te kort kom Wink.
En de Grieken wel het zijn en blijven Grieken, daar is geen kruid tegen gewassen, opertunisten pur sang, die als het even kan zich zelfgenoegzaam wentelen in het roemrijke verleden van hun ilustere voorvaderen. Ze vergeten daarbij wel te vermelden dat O MEGAS ALEXANDER vele landen heeft verenigd TE VUUR EN TE ZWAARD , de kueze was simpel , je sluit je aan bij ons of we brandschatten de hele zaak met mens en dier inbegrepen. Mooie geschiedenis dat , niet echt om over te pochen.
En als ze dan toch zoeen helden zijn , wel ze mogen mijn vel ( of mijn centen)komen halen, ik verkoop ze wel duur. Ik heb mijn hele loopbaan afgedragen aan de maatschappij , daar konden we toch niet onderuit.
Als er hier zo een of andere Kretenzer begint te mekkeren over hoe klein de pensioenen hier wel zijn , riposteer ik steevast met " als je jong bent en van mening bent dat je geen geld hoeft te geven aan de dieven in Athene, dan moet je nadien ook niet komen zanikken dat je niet veel in return krijgt ". Dat resulteert meestal in verdwaasde blikken en uitpuilende ogen van de ene en waarderen de blikken en een brede glimlach van andere toehoorders.
zo ik ga nu een stukje eten want ik kan hier wel blijven schrijven, en daarmee kom ik geeen stap verder, alleen er eens over schrijiven of spreken lucht toch een beetje op.

Sto Kallo
Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#11
Als je bezit hebt in GR moet je sowieso aangifte doen of je nou een klein of een groot huis hebt, of alleen maar grond. Dus ook als de te betalen belasting € 0 zou zijn!
Paul, met je AFM, koopakte en de "pink slips" van de bank moet je accountant jouw aangifte kunnen regelen.
En mijn raad: laat het door een accountant doen, want inderdaad je ziet zelf door de bomen het bos niet meer. Zelfs mijn accountant wordt helemaal debiel van de wijzigingen elke keer. Eind van het jaar ga ik altijd even naar hem toe om te vragen wat er dit jaar nou weer nodig is, dan kan ik het in elk geval in het juiste belastingjaar nog regelen. Ik heb namelijk een keer behoorlijk belasting moeten betalen omdat ik een x-bedrag uit NL had moeten overmaken. Wist ik veel... en nu hoeft dat trouwens ineens niet meer.
Quote
#12
(15 February 2013, 15:02)Jota schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Als je bezit hebt in GR moet je sowieso aangifte doen of je nou een klein of een groot huis hebt, of alleen maar grond. Dus ook als de te betalen belasting € 0 zou zijn!
Paul, met je AFM, koopakte en de "pink slips" van de bank moet je accountant jouw aangifte kunnen regelen.
En mijn raad: laat het door een accountant doen, want inderdaad je ziet zelf door de bomen het bos niet meer. Zelfs mijn accountant wordt helemaal debiel van de wijzigingen elke keer. Eind van het jaar ga ik altijd even naar hem toe om te vragen wat er dit jaar nou weer nodig is, dan kan ik het in elk geval in het juiste belastingjaar nog regelen. Ik heb namelijk een keer behoorlijk belasting moeten betalen omdat ik een x-bedrag uit NL had moeten overmaken. Wist ik veel... en nu hoeft dat trouwens ineens niet meer.

@Jota

Je schrijft " Ik heb namelijk een keer behoorlijk belasting moeten betalen omdat ik een x-bedrag uit NL had moeten overmaken. Wist ik veel... en nu hoeft dat trouwens ineens niet meer."
Ik begrijp het misschien verkeerd , maar jij hebt dus belasting moeten betalen om dat je een x-som geld van Nl naar Gr had overgemaakt ????
Dat is toch te zot om los te lopen, de bank speelt desgevallend mooi weer met jouw geld en je mag er nog eens een mooie som bovenop leggen. Daar snap ik echt geen "Jota""van, om het zo maar te zeggen. Of wel zet je mij op een verkeerd been , met je uitleg. Maar dat is als normaal te beschouwen, mars en venus en het feit dat vrouwen in de bredte denken en mannen in de verte ( Zie Desmond Decker in zijn boek "De naakte aap"). Let wel op, ik bedoel daar niets verkeerd mee he, dus niet op je achterste poten gaan staan. Wink

Sto Kallo
Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#13
Tja wat is hier van waar?

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(zie income tax brackets 2013).

Het is trouwens niet erg om belasting te betalen, zelfs niet als het wat meer zou zijn dan in bijv. NL, maar als het om veel dubbel te betalen belasting gaat (in NL en GR) dan zou dat wel raar zijn binnen de EU, maar ja wat is onmogelijk?
Quote
#14
@Jef Dockx, mag ik je vragen waarom jij eigenlijk in Griekenland bent gaan wonen, want uit al jouw berichten kan ik nu niet echt opmaken dat je ook maar enige sympathie voelt voor de Griekse bevolking. Jouw woorden: stakende werknemers van de ferry's mogen gekielhaald worden; mekkeraars over te kleine pensioenen (waar, in tegenstelling tot wat jij schrijft, wel degelijk grote bedragen automatisch voor worden afgedragen om daar recht op te hebben) moeten hun mond houden; en deze onderstaande uitspraak, eveneens door jou gedaan, vond ik ook wel een mooie greep uit een van jouw vele reacties: "Indedaad , de Grieken kunnen of willen geen belasting betalen, en van een kei kan je geen vel afstropen. Mijn tenen beginnen al te krullen als ik ze bezig hoor, want om zeker te zijn dat ze kans maken je het geld uit de zakken te kloppen laveren ze tussen hun eigentaal . Het probleem is dat hun engelse vocabulair het niveau heeft van de gemiddelde straat bengel in een of ander ontwikkelingsland, en als je met techtnische termen begint puilen de ogen uit hun kop , en zijn ze er vast van overtuigd jij geen Grieks kent en ook geen engels, zeker als het er op aankomt dat je niet accoord gaat met de gang van zaken of met de afgesproken prijs en uitvoering van het werk.
Ik ben wat afgeweken van het onderwero maar toch heeft het er onrechtsstreeks mee te maken."



Je hoeft niet te antwoorden hoor, ik ben alleen benieuwd.

Sterkte overigens in dit verziekte land, met haar verziekte inwoners.
Roosmarijn's signatuur zonnetje

Pluk de dag, en probeer (hoe moeilijk soms ook) het glas halfvol te zien.
Quote
#15
De man is al jaren bezig op dezemanier op de verschillende fora's
Quote
#16
Ik heb geleerd dat er mensen die niet gelukkig zijn als ze niet kunnen kankeren (ik wil het niet eens meer mopperen noemen). Het zij zo!
Quote
#17
(15 February 2013, 19:45)roosmarijn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Jef Dockx, mag ik je vragen waarom jij eigenlijk in Griekenland bent gaan wonen, want uit al jouw berichten kan ik nu niet echt opmaken dat je ook maar enige sympathie voelt voor de Griekse bevolking. Jouw woorden: stakende werknemers van de ferry's mogen gekielhaald worden; mekkeraars over te kleine pensioenen (waar, in tegenstelling tot wat jij schrijft, wel degelijk grote bedragen automatisch voor worden afgedragen om daar recht op te hebben) moeten hun mond houden; en deze onderstaande uitspraak, eveneens door jou gedaan, vond ik ook wel een mooie greep uit een van jouw vele reacties: "Indedaad , de Grieken kunnen of willen geen belasting betalen, en van een kei kan je geen vel afstropen. Mijn tenen beginnen al te krullen als ik ze bezig hoor, want om zeker te zijn dat ze kans maken je het geld uit de zakken te kloppen laveren ze tussen hun eigentaal . Het probleem is dat hun engelse vocabulair het niveau heeft van de gemiddelde straat bengel in een of ander ontwikkelingsland, en als je met techtnische termen begint puilen de ogen uit hun kop , en zijn ze er vast van overtuigd jij geen Grieks kent en ook geen engels, zeker als het er op aankomt dat je niet accoord gaat met de gang van zaken of met de afgesproken prijs en uitvoering van het werk.
Ik ben wat afgeweken van het onderwero maar toch heeft het er onrechtsstreeks mee te maken."



Je hoeft niet te antwoorden hoor, ik ben alleen benieuwd.

Sterkte overigens in dit verziekte land, met haar verziekte inwoners.

Ik heb hier in 2006 een woning gekocht en sindsdien verbleef ik dan ook tweemaal per jaar enkele weken tot een maand. Om de woning toch minimaal in orde te krijgen heb ik dus beroep gedaan op enkele aannemers hier in de buurt. Aangezien het korte tijdsbestek dat we hier verbleven , was het een ramp om iets geregeld te krijgen , en tot driemaal toe hebben ze mij belazerd. Dus heb ik alle werken stop gezet tot we voorgoed onze intrek namen, dus na mijn op pensioenstelling. Vorig jaar was het dan zover na een lijdens weg voor de verhuis en loze beloften van bepaalde transportfirmas, zijn we hier op kreta geland op 6 november. Vanaf dag een brute pech, staking van de taxivoerders, daar sta je dan te schilderen, en geen huurwagen om dat mijn hier op kreta gekocht nieuwe wagen in Mires in bij de handelaar op ons stond te wachten. Sindsdien is er eigelijk niet veel verbeterd , behalve dan het weer en het ontvangst in het dorp als vaste inwoners. Voor de rest huilen met de pet op, van het kastje naar de muur en handelaars en winkeliers die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, de sukkelaars. Ze zijn er ver mee gekomen , de nazaten van de grote Alexander. Ik ga er nu de blok opleggen want in heb nog een afspraak in de olijfmolen hier een paar kilometer verder, daar is het de laatste weken hard labeur, en ik ben bezig met een filmje samen te stellen over de werking vam zoeen olijfmolen, zodat de mensen waar ook ter wereld op You Tube kunnen zien wat er allemaal zo komt bij kijken voor ze een glesje olie vullen.
Het wordt tijd dat sommige Grieken eens terug met hun twee voetjes op de grond komen. Ik heb geen probleem mijn centen hier te spenderen, maar ik laat ze niet uit mijn zakken slaan, als ze geld willen dat ze dan de handen uit de mouwen steken. Ik heb het niet over ALLE grieken maar toch over een grote meerderheid. de Grieken met een beetje verstand zijn al de pist in naar het buitenland, het is hier immers alle 30 a 40 jaar het zelfde liedje en dat wil zeggen dat ze het nooit zullen leren. Ik heb al wat leergeld betaald ,en ik zal er misschien nog een paar keer intuinen, maar genoeg is genoeg en daarmee basta.


En @ kees , moei jij je maar met je eigen zaken, ik verschuil me tenminste niet achter verschillende namen op diverse fora.


Sto Kallo

Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#18
ik heb de indruk dat Jef de waarheid vertelt en niets anders, zonder deze te verbloemen en dat je daar niet tegen kunt is ieders probleem. Het is een heerlijk land en meestal met vriendelijke bewoners maar heb ook al wel ondervonden nadat ze je "my friend" hebben verwelkomd je toch nog altijd op je hoede moet blijven omdat zij nu éénmaal denken dat elke toerist een "rijke" toerist is. Ik kom er ondertussen ook al meer dan 20 jaar en heb lang getwijfeld om er mij definitief te vestigen, maar naar wat ik hier de laatste tijd allemaal heb kunnen lezen zal dat in de toekomst voor 1,3 of 6 maand zijn , ok als toerist dan, maar beter nog dat dan helemaal niet, wat tenslotte heel wat kopzorgen minder zal geven.
Na heel wat rondzwervingen op het eiland heb ik voor mij persoonlijk de keuze gemaakt voor het Zuiden, maar ik twijfel nog tussen de streek Pitsidia-Kamilari-Kalamaki of eerder de streek rond Mirtos , maar daar heb je dan weer de indruk dat je ergens in Nederland beland bent, dus ...
Quote
#19
@ Jef:
- “DE Grieken kunnen of willen geen belasting betalen.” -> Zijn het DE Grieken in het algemeen? Een collectieve schuld van het gewone volk?
- “Het grote probleem is dat je niet weet waar je de juiste info moet halen.” -> Er is informatie te over, en zeer zeker ook vanuit onverdachte bron. Neem nu bijvoorbeeld de informatie van onze Vlaamse journalist Bruno Tersago, die voor een groot deel van zijn recentste jaren in Athene woont en werkt. Als geen ander heeft hij de journalistieke kunde om dagelijks te beschrijven wat er in de Griekse samenleving aan de hand is, en vooral wat de crisis teweeg brengt bij de gewone man en vrouw. Als geen ander heeft hij de intelligentie om de vinger op de wonde te kunnen leggen van waar het probleem zich stelt. Niet bij “de” hardwerkende Griek die nu ten einde raad is, en die zich bedrogen voelt door zijn overheid. Niet bij “de” hardwerkende Griek die wel steeds belastingen betaalde, maar er nu driedubbel zoveel moet betalen tot hij niet meer weet van welk hout pijlen te maken. Niet bij “de” hardwerkende Griek die zijn loon ingekort ziet met 30 à 40 %. Niet bij “de” Griek die hard werkte maar ontslagen werd. Zeker interessant om de blog van Bruno te volgen: http://btersago.com/blog/
- “Daar vegen DE Grieken vierkant hun voeten aan, zowel de kleine Yannis als de grote Yannis.” -> Laat ons de kleine Yannis eens Nikos noemen. De hardwerkende Griek, op het eiland Skiros, die zich al vele jaren de naad uit zijn jas gewerkt heeft voor het behoud van zijn onderneming, zeg maar. En die zich nog steeds te pletter werkt om zijn gezin te kunnen onderhouden. Het wenen staat hem de laatste jaren nader dan het lachen. Hij heeft het moeilijk om alle rekeningen van de extra en loodzware belastingen te kunnen betalen. Hij heeft het zelfs moeilijk om alle medicatie te kunnen betalen. Daar bovenop springt hij in de bres voor zijn dorpsgenoten die het moeilijk hebben en de eindjes niet meer aan mekaar kunnen knopen. Ik zou zo veel kunnen beschrijven van wat hij allemaal doet, en voor welke eerlijke waarden hij vecht, maar je kan het allemaal ook lezen in het boek “Een dagboek in de Griekse crisis”: http://www.mijnbestseller.nl/magento/een-dagboek-in-de-griekse-crisis.html
- “Je moet echt zelf op zoek gaan.” -> Er gaan weinig dagen voorbij of, mits wat ge-Google, kan je enorm veel informatie over de Griekse situatie lezen. Akkoord, je vindt heel veel onwaarheden, maar ook heel veel eerlijke beschrijvingen die de situatie in het correcte daglicht plaatsen, zoals o.a. op de blog van Bruno Tersago.
- “Dat ZE kans maken je het geld uit de zakken te kloppen.” -> Dat gevoel heb ik bij ‘DE’ Griek nog niet gehad. Oké ja, als toerist kan je wel eens wat gerold worden, maar op welke toeristische bestemming gebeurt dat niet? Ik had een veel onbehaaglijker gevoel gerold te zijn in Kroatië, Italië en Turkije, dan in Griekenland. Zelfs aan onze Noordzeekust voel ik me regelmatig gerold.
- “Hun engelse vocabulair het niveau heeft van de gemiddelde straat bengel.” -> Gelukkig spreekt ‘DE’ doorsnee Griek veel beter Engels dan ik Grieks kan spreken. (À propos, ik heb dan nog een Bachelor diploma voor het onderwijs in de richting talen…) Ik weet dat het voor een Vlaming of Nederlander veel eenvoudiger is om Engels aan te leren (wegens uit dezelfde Germaanse talengroep) dan dat een Griek het Engels machtig moet worden. En toch zijn er bijzonder weinig Grieken die mij niet in het Engels, en sommigen zelfs in het Duits, te woord kunnen staan.

Met andere woorden, beste Jef, enige nuance is zeker op zijn plaats…
Dat je belazerd werd door aannemers voor jouw woning, is zeker verfoeilijk. Maar dat heb je even goed in Vlaanderen en Nederland. Toen onze woning gebouwd werd, heb ik de architect ook moeten inschakelen omdat een muur scheef gemetseld stond, en ook omdat de aannemer er vandoor was met enkele paletten gevelstenen. De stukadoor heeft mij ook bedrogen over de totale oppervlakte. Hij hanteerde onder andere een oude wet (die meestal niet meer toegepast wordt) waarbij de oppervlakte van ramen en deuren mee gerekend mag worden, en nog veel meer van dat soort bedrog. De leverancier van zand heeft mij ook flink bedrogen met de hoeveelheid (een hoop zand kan je namelijk zelf niet wegen, maar schat je 'op het oog'; ik kwam wel veel zand te kort...). En zo kan ik nog even doorgaan, hoor.
In de bouw zijn er velen die zich niet als heilige kunnen noemen. Ik wil maar zeggen: bedriegers heb je jammer genoeg overal. Ook in Griekenland. Maar waar ik het eigenlijk wil op samenvatten: dat de Griekse bevolking nu zwaar uitgeperst wordt als citroenen, met alle nare gevolgen van dien, daar mogen we onze ogen niet voor sluiten.

Hopelijk sans rancune van jouw kant.
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#20
Als ik goed lees gaat deze topic toch over Belastingaangifte Griekenland na een paar duidelijke antwoorden komen er nu toch verhalen die er totaal niks mee te maken hebben.
Arthur's signatuur Health is not valued till sickness comes.
Quote
#21
Inderdaad Arthur.
Maar soms moet even op de zijlijn gesprongen worden om te duiden dat oneerlijkheid niet volks- of landgebonden is, maar om het even waar kan voorkomen.
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#22
Daar kunnen we dan een nieuwe topic over starten, in elk land zijn er mensen die harder liegen als een paard lopen kan.
Arthur's signatuur Health is not valued till sickness comes.
Quote
#23
@Vlagreco,
Die blog van Bruno is me bekend, je kan me daar ook weleens tegenkomen, en zoals altijd onder mijn eigen echte naam. Ik heb geen behoefte om met een pak schuilnamen mijn zegje te doen en MIJN EIGEN MENING te geven. Dit tot spijt van wie het benijdt.
Laat ons duidelijk zijn , voor de doorsnee dorpeling ligt Athene op een andere planeet, en is bij voorkeur de boeman. In dat laatste hebben ze dan nog overschot van gelijk, Kreta is de groententuin voor het vasteland, en nu wil men er eventjes een energiepark van maken.
En wat die talenkennis aangaat, wel ieder zijn mening he, als toerist ligt de zaak eenvoudiger die hebben weinig of niets aan hun hoed aangaande de papierberg van de burocratie hier terlande. Behalve bij een ongeval of diefstal dan moet je wel naar de plaatselijkle politie, dat genoegen heb ik gehad in 2006, ik was tijdens de verkiezing op verlof in Mirtos,maar die idioten van Brasschaat stonden erop dat ik een document moest laten tekenen dat op ik de dag van de verkiezing wel degelijk op Kreta was. Ik ben dan binnen gestapt bij de zogenoemde vreemdelingen Politie in Ierapetra, ik dacht zowaar dat op de filmset van de Funé terecht gekomen was. Het papiertje van de gemeente brasschaat ging van de ene zijn hand naar de andere en na vijf mimuten stond ik terug buiten met een blanco document. Ik er maar mee stoppen , anders worden uw noorderburen krekel, om dat ik off topic ben gegaan.

Sto Kallo daar in den Belziek
Jef
Jef Dockx's signatuur " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)