[Cyprus] Heffing op spaargeld
#41
Zover ik allemaal begrepen heb, hebben veel mensen het geld van hun lopende rekeningen proberen te halen, de spaarrekeningen waren namelijk vanaf begin al geblokkeerd. Bovendien vraag ik mij af of je op Cyprus van je spaarrekening kunt pinnen - bij ons gaat dat niet in elk geval.

Dat Cyprus bijna failliet is/was, ligt toch niet aan hun enorme banksector (zeker driekwart van de landelijke inkomsten las ik), mij dunkt eerder vanwege dezelfde soort problemen als Griekenland (teveel geld geleend als staat, etc.) Maar na dit akkefietje zullen de Russen e.a. hun geld er wel willen weghalen, en stort die banksector misschien geheel in. Dan pas is Cyprus echt failliet. Zal Europa dan wederom helpen, of wordt dit de eerste Euro-exit? Of zal Turkijë liefdevol (en met eigen bedoelingen) gaan helpen?

Nu nog even wachten op de schandalen, namelijk dat Cypriotische politici en hun familieleden vlak voor de hulpovereenkomst hun geld van hun spaarrekeningen blijken te hebben gehaald.

Dit precedent zou in landen als Spanje, Italië, en zeker ook Griekenland tot een bankrun kunnen leiden bij het eerste signaal van onderhandelingen over een (nieuw) hulppakket.
Quote
#42
Ach welnee @Petraki.Die Russen springen een gat in de lucht.Het is zwart geld wat ze daar gestald hebben.Normaal kost "witwassen" toch al gauw zo'40%.Wij als Euro-landen storten minimaal 10 miljard brandschone belasting - euro's op die rommelbanken daar.De Russische oligarchen krijgen hun zwendelgeld zó keurig schoongepoetst voor een vriendentariefje van 9,9 of 12,5(laatste nieuws)%.Daar zal heel wat champagne met kaviaar op verzwolgen worden!
Quote
#43
@Aleko
Er wordt geen champagne gedronken als het verenigde russische zwartgeld met één pennestreek naar schatting 3,5 miljard verliest. Als jouw puberende zoonlief bijvoorbeeld zwart foldertjes rondbrengt, en al 70 euro gespaard heeft, en papa of mama zegt "7 euro zijn nu van mij", dan kijkt ie je een dag of wat niet meer aan hoor.

En witwassen is iets meer dan je geld naar Cyprus brengen en terughalen. Je hebt natuurlijk gelijk, witwassen kost heel wat meer. Toch denk ik dat het eenvoudiger is om je zwarte geld op persoonlijke titel gewoon wat jaartjes op Cyprus goed te laten renderen, en na de wettelijke bewaartermijn van je boekhouding eens te kijken hoe je het gaat gebruiken. Ik ken de russische wet niet, maar misschien kun je na 10 jaar zeggen "ow ik kan niet meer nakijken hoe ik dat precies verdiend heb, ik herinner me alleen dat ik mijn prive-onttrekkingen naar Cyprus heb gebracht" ?
Quote
#44
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




&utm_medium=email&utm_campaign=20130318
Quote
#45
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#46
Jean-Claude Juncker ziet 'lacunes' in de maatregel rond de heffing op de spaarboekjes. Zelfs Angela Merkel krabbelt wat terug:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






In ons tv-journaal stond de maatregel op Cyprus als eerste onderwerp in het nieuws:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Kijk ook eens wat de Russen er over zeggen:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Nog een nabespreking met Michael Van Droogenbroeck:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Nu blijven de banken blijkbaar zelfs al gesloten tot donderdag. Welk effect zal dat geven als ze eindelijk eens openen...:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Ik ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen...

Intussen ook de blog van Bruno Tersago:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






en de Facebookpagina van Rudi Vranckx, met zijn programma "Het verdriet van Europa":
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Ja, het wordt nu écht verdrietig...
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#47
Eigenlijk is het niet meer zo belangrijk wat er morgen of overmorgen in Cyprus gaat gebeuren. Het feit dat de E.U. top dit soort besluiten neemt is een bewijs dat ze voor NIETS terug zullen deinzen als het hun zo uitkomt. Dus wie erook wat voor “geruststelling” uitkraamt (zoals Oli Rhen) staat (nogmaals) keihard te liegen.
Geld van de bank, onder de matras, en afwachten maar.
ADO's signatuur Αύριο πάλι.....Morgen weer
Quote
#48
Heeft iemand hier de oplossing voor het probleem op Cyprus?
Quote
#49
(18 March 2013, 22:11)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Heeft iemand hier de oplossing voor het probleem op Cyprus?

laat de plaatselijke bevolking ongemoeid, taxeer het Russische geld met 10%, en de zaak is opgelost.
waarom moeilijk doen als het makkelijk ook kan ?Angry
Quote
#50
(18 March 2013, 22:18)kritikaster schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(18 March 2013, 22:11)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Heeft iemand hier de oplossing voor het probleem op Cyprus?

laat de plaatselijke bevolking ongemoeid, taxeer het Russische geld met 10%, en de zaak is opgelost.
waarom moeilijk doen als het makkelijk ook kan ?Angry
Wat hebben die Russen met de crisis te maken, vraag ik me dan af.
En als die Russen hun geld terug halen dan vallen de banken om en zijn de spaarders alles kwijt, denk ik.
Overigens ben ik geen voorstander van de huidig geplande actie maar hoe moet Cyprus dit oplossen.
Quote
#51
(18 March 2013, 22:26)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(18 March 2013, 22:18)kritikaster schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(18 March 2013, 22:11)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Heeft iemand hier de oplossing voor het probleem op Cyprus?

laat de plaatselijke bevolking ongemoeid, taxeer het Russische geld met 10%, en de zaak is opgelost.
waarom moeilijk doen als het makkelijk ook kan ?Angry
Wat hebben die Russen met de crisis te maken, vraag ik me dan af.
En als die Russen hun geld terug halen dan vallen de banken om en zijn de spaarders alles kwijt, denk ik.
Overigens ben ik geen voorstander van de huidig geplande actie maar hoe moet Cyprus dit oplossen.

de voorwaarde om het geld te krijgen van Europa is juist om 10% af te romen van al dat zwarte Russische geld, dat de oorzaak is van het Cypriotisch probleem !
Quote
#52
Sorry, maar dat snap ik niet. Hoe kan veel geld wat op de bank staat voor een financiële crisis zorgen?
Zwitserland is er juist rijk door.
Quote
#53
Als men het Russisch geld op de Cypriotische spaarrekeningen viseert, dan zou men wel eens zeer bedrogen kunnen uitkomen. Van die rijke Russen zullen er misschien, nog voor de maatregel in voege ging, een groot aantal gaan 'vliegen' zijn omdat ze nog net op tijd getipt werden.
Yannis-met-de-pet werd helemaal niet getipt, en zal het gelag betalen.
Het erge is echter: het vertrouwen bij heel wat gewone Cyprioten zal weg zijn. Niet alleen bij vele gewone Cyprioten, maar ook bij vele Grieken, Portugezen, Italianen, Ieren, ja zelfs al bij vele Belgen en Nederlanders.
Ik hoorde vandaag al verschillende Belgen die zich ernstige vragen stelden over hun spaartegoeden bij de banken.
Met deze maatregel (zelfs al wordt die wat aangepast) berokkent men gigantisch veel meer kwaad in heel Europa, dan de luttele paar miljard 'opbrengst' (lees: diefstal) op Cyprus zelf.
Ik voorspel dat de komende dagen/weken/maanden dit zullen bevestigen.
De EU, Troika, Cypriotische regering hebben nu zwaar in hun eigen voet geschoten.
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#54
(18 March 2013, 22:48)vlagreco schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Het erge is echter: het vertrouwen bij heel wat gewone Cyprioten zal weg zijn. Niet alleen bij vele gewone Cyprioten, maar ook bij vele Grieken, Portugezen, Italianen, Ieren, ja zelfs al bij vele Belgen en Nederlanders.
Ik hoorde vandaag al verschillende Belgen die zich ernstige vragen stelden over hun spaartegoeden bij de banken.
Met deze maatregel (zelfs al wordt die wat aangepast) berokkent men gigantisch veel meer kwaad in heel Europa, dan de luttele paar miljard 'opbrengst' (lees: diefstal) op Cyprus zelf.
Ik voorspel dat de komende dagen/weken/maanden dit zullen bevestigen.
De EU, Troika, Cypriotische regering hebben nu zwaar in hun eigen voet geschoten.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Er zijn al signalen vanuit de Eurogroup dat er nog maar eens goed gekeken moet worden naar deze maatregel, omdat de negatieve gevolgen veel erger kunnen zijn dan oorspronkelijk verwacht was.
ADO's signatuur Αύριο πάλι.....Morgen weer
Quote
#55
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#56
Je zal maar hoofd van de euro groep wezen en Dijselbloem heten en
dan nog als achtergrond zich een socialist zijn,en de PVDA steunt het.
Ik zou me dood schamen en nooit meet op zo'n partij stemmen samen
met de VVD. Wat nu in Cyprus kan,kan straks hier ook.
Quote
#57
(18 March 2013, 23:32)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Volgens de laatste berichten 'mag' (stel je voor, het mag) er toch geschoven worden met de spaardersheffing:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Maar... belangrijk: "‘Aanpassingen aan Cypriotische bijdrage geen probleem, zolang opbrengst ongewijzigd blijft'".
Ze zien het verdorie reeds als HUN opbrengst. Lekkere opbrengst, als je 't van een spaarder kan pikken.

Met andere woorden: Cyprus moet het voorziene bedrag kunnen binnenrijven, om het even bij welke spaarders, en aan welk percentage.

Nog een belangrijk zinnetje in het artikel: "Dat neemt niet weg dat Europese beleidsmakers wel met de heffing op spaartegoeden kunnen leven."
Dat noem ik nu net het open zetten van andere deuren...
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#58
Het gaat in dit soort Brusselse waanzin om de de macht.Wie de sterkste ekonomie en de goudgerandste euro's heeft, bepaalt wat er gebeurt binnen het Euroblok.

Dit is een oplossing die uit de koker van Angela Merkel komt en Jeroen stelt zich gaarne dienstbaar op. Kortom, read my lips:
Dit gaat puur om de Duitse verkiezingen dit najaar

De CDU/CSU van Merkel staat in peilingen en in de sympathie van de
hardwerkende Duitse bevolking, zijnde het electoraat -- die het nu echt zat zijn steeds maar weer meer DMark-Euro's naar het Zuiden over te maken -- niet gunstig ten opzichte van haar SPD rivaal Peer Steinbrück.En zij wil per sé bondskanselier blijven.

Daarom moesten die benodigde 19 miljard Euro ten koste van werkelijk alles (inclusief systeemverstoring) teruggebracht worden tot
een in Duitsland "verkoopbare" 10 miljard; ten koste van de Cypriotische spaarcentjes, van wie dan ook.

Daarvandaan dus.
Quote
#59
Voor wie het niet begrijpt:
Cypres heeft een enorme banksector, die zwart geld aantrekt omdat de wetgeving bewust weinig vragen stelt, en bovendien gunstige belastingregeltjes laat gelden. Dit heet belastingparadijs, en zou op zich zeer leefbaar kunnen zijn.
Nu is de economie van Cyprus sterk verbonden met die van Griekenland, en dat geldt ook de spaargelden bij de Cypriotische banken die op een of andere manier zullen moeten renderen. Zo hadden deze banken dus veel leningen aan Griekenland uitstaan, en zoals bekend hebben bij de operatie Griekenland veel schuldeisers tot 70% van hun vorderingen op Griekenland zien verdampen. Kortom: de Cypriotische banken kunnen met geen mogelijkheid meer instaan voor alle spaarcenten. Dit is een belangrijke, maar ws. niet de enige oorzaak dat Cyprus bij de schuldsanering van Griekenland meegezogen werd. Dit was als 'collateral damage' trouwens allang voorzien. Verder kent Cyprus minstens zo'n corruptie als Griekenland, het telt er allemaal bij op.

Hoe dit verhaal ook verder mocht gaan (kleine spaarders ontzien / euro-exit / een paar kleine bankjes rekapitaliseren en de grote failliet laten gaan), het publieke vertrouwen in de Euro alsook de gehele Europese politiek is inmiddels geminimaliseerd. De Russen zullen hun resterende geld sowieso weghalen, en enkele bontwinkels op Cyprus (en Kreta?) zullen hun deuren kunnen sluiten.

Dat de Cypriotische banken nog enkele dagen langer dichtblijven, zou trouwens ook een signaaltje kunnen zijn dat een euro-exit serieus onderhandeld wordt...
Quote
#60
(19 March 2013, 00:14)petraki schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Voor wie het niet begrijpt:
Cypres heeft een enorme banksector, die zwart geld aantrekt omdat de wetgeving bewust weinig vragen stelt, en bovendien gunstige belastingregeltjes laat gelden. Dit heet belastingparadijs, en zou op zich zeer leefbaar kunnen zijn.
Nu is de economie van Cyprus sterk verbonden met die van Griekenland, en dat geldt ook de spaargelden bij de Cypriotische banken die op een of andere manier zullen moeten renderen. Zo hadden deze banken dus veel leningen aan Griekenland uitstaan, en zoals bekend hebben bij de operatie Griekenland veel schuldeisers tot 70% van hun vorderingen op Griekenland zien verdampen. Kortom: de Cypriotische banken kunnen met geen mogelijkheid meer instaan voor alle spaarcenten. Dit is een belangrijke, maar ws. niet de enige oorzaak dat Cyprus bij de schuldsanering van Griekenland meegezogen werd. Dit was als 'collateral damage' trouwens allang voorzien. Verder kent Cyprus minstens zo'n corruptie als Griekenland, het telt er allemaal bij op.

Hoe dit verhaal ook verder mocht gaan (kleine spaarders ontzien / euro-exit / een paar kleine bankjes rekapitaliseren en de grote failliet laten gaan), het publieke vertrouwen in de Euro alsook de gehele Europese politiek is inmiddels geminimaliseerd. De Russen zullen hun resterende geld sowieso weghalen, en enkele bontwinkels op Cyprus (en Kreta?) zullen hun deuren kunnen sluiten.

Dat de Cypriotische banken nog enkele dagen langer dichtblijven, zou trouwens ook een signaaltje kunnen zijn dat een euro-exit serieus onderhandeld wordt...

Bedankt! Dit is duidelijk en begrijpelijk.
Krijgen we nu in Cyprus ook zo'n grote werkeloosheid of zit die economie anders in elkaar als die van Griekenland?
Quote
#61
@jjohn
Of nu de redding lukt, of dat men de zaak laat instorten (euro-exit), in beide gevallen zal het effect zijn dat het gros van de spaartegoeden van Cyprus zal verdwijnen, en dat de bankensector (en alles daaromheen) enorm zal moeten inkrimpen.
Als je bedenkt dat de bankensector goed is voor 80% van het bruto binnenlands product, kun je je de bijbehorende werkeloosheid misschien voorstellen. Hoewel in die sector één man natuurlijk meer bijdraagt aan het bbp dan op een boereneilandje. Er zal een heel leger van (voorheen aardig- tot zeer goedverdienende) mensen op straat komen te staan, van bankmedewerkers tot adviseurs en advocaten. Daar zullen heel wat mensen bij zijn die wel een spaarreserve hebben, maar natuurlijk niet de boodschappenjongens en marmerslijpers.
Noot: Het tourisme draagt 20% bij aan het bbp. Ook daar zal het gevolgen hebben, want enige Russen zullen wegblijven?
Quote
#62
Ik begreep dat de normale spaarrente op Cyprus afgelopen jaren zo'n 3,5% of meer was. Als dat zo is dan is dat beduidend meer dan dat we hier hebben. Ze betalen dan dus eigenlijk de rente van 2 jaar terug. Hier is de rente al bijna te verwaarlozen. Sad
Quote
#63
Goed gezien jjohn. Ik had zefs begrepen dat de rente hier en daar tot 4,5% liep. Hoe meer rente, hoe hoger het risico, dat geldt al zolang als er banken bestaan, dus niemand hoeft zich te verbazen over enig verlies.
Maar die kleine man, die een paar duizend euro spaart of een zelfstandig pensioentje bijeenspaart (uiteraard in eigen land waar de rente tenminste goed is) mag in de verwarring het meeste bloeden ggrrrr.

Goed, het makro nieuws lezend:
- Het parlement zegt nee tegen de EU deal
- Regering overweegt alternatieven, zoals ingrijpen in sociale fondsen (pensioenen!)
- Regering zoekt nu aktief steun in Rusland: een lening, of een verkoop van een Bank inclusief schulden, of weggeven van de nog te ontginnen gasreserves.
- De EU verzet zich tegen gas-deals met Rusland, en heeft daarnaast angst dat Rusland de gaskraan naar Europa kan dichtdraaien (zoals eerder gebeurd) als het niet op russische wijze of met russische inbreng geregeld kan worden.

M.a.w.: als Rusland zijn zin krijgt en het Cypryotische gas verwerft met het redden van Cyprus, zal de EU een Euro-Exit moeten forceren om de Russische megamaffia buiten haar interne gelegenheden te houden.
Blijft Rusland buiten spel, dan zie ik de EU koste wat kost Cyprus redden in de Euro-zone, en het toekomstige gas binnen haar invloed houden.
De russische zwartgeld tegoeden, en daarnaast alle zwarte of witte tegoeden van wie dan ook, zullen wisselgeld blijken.

Zo is mijn analyse.
Quote
#64
Het lijkt me inderdaad een soort pokerspel op zeer hoog niveau, maar evenzeer een gevaarlijk pokerspel. De hoge heren en dames spelen tevens met de gevoelens en onzekerheden van de spaarders op Cyprus... en tegelijk met die van de hele Europese Unie.

Cyprus nam een groot deel in beslag van onze tv-avond:

Het eerste punt in ons tv-journaal:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Meer duiding in het programma Terzake:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#65
(20 March 2013, 06:02)petraki schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik had zefs begrepen dat de rente hier en daar tot 4,5% liep.

Ik heb jaren geleden verhalen gehoord dat ze op Cyprus en in Griekenland, in de jaren '70, zelfs tot het 5-voud gingen aan rente. Huh
Quote
#66
Ik heb het gevoel dat ze het niet erg zouden vinden als Cyprus uit de Eurozone stapt. Het is maar een "kleine speler".
Ze zullen echter nooit zelf besluiten Cyprus eruit te knikkeren om het idee hoog te houden dat de Eurozone zijn landen beschermt.
Om Cyprus te redden, welk een economie heeft zo groot als een stad in Nederland, moeten ze onevenredig veel geld erin pompen.
Quote
#67
@ El Greco
Weet weinig van de jaren 70' economics, maar 20% rente kan alleen met investering in big-risk projecten, zoals bemande ruimtevluchten naar Mars en Peacekeeping in het midden-oosten.

@jjohn
Het punt begon er mee, dat de Eurogroep het echt niet aan zijn belastingbetaler kon verkopen, om Russisch zwartgeld te gaan redden met onze belastingcenten. Dat blijft ook zo, al zou er een (klein) Euroland voor opgeofferd moeten worden. Liever rellen op Cyprus en een default (en eventueel andere wankelende landen), dan dat de Noord-Europese belastingbetaler in opstand komt, want dan is de Euro pas echt ten hemel gevaren. Sterker nog, in elk land zou een anti-Europa partij aan de macht kunnen komen bij de eerstvolgende verkiezingen, in NL dus Geert W.

Vervolgens wordt Cyprus door Europa gewaarschuwd om vooral niet met Rusland enige zaken te doen (gas, marinehaven), hoewel een simpele versoepeling van reeds bestaande leningen van Rusland aan Cyprus natuurlijk geen echte zorgen baart.
(Las vanavond, dat de enige russische marinehaven in de Mediterrean in Syrië is, dus Cyprus zou écht welkom zijn in dat licht.)

Een Euro-exit van Cyprus heeft echter vooral forse gevolgen voor Griekenland, en zal Europa Griekenland nogmaals moeten bijspringen, en Cyprus ook verder moeten helpen wil Cyprus toch binnen de EU blijven, in plaats van een zéér strategische Russische outpost en energiebron in de Midd. Zee.
De Cyprioten mogen er nog een extra weekend over nadenken zolang de banken dichtblijven, maar te vrezen valt dat politici en ook nog eens veel andere welvarende Cyprioten het eerst aan hun eigen huis (waar nog wel wat extra marmer in zou kunnen) en hun eigen bankrekening (waar nog wel wat steekgeld bij kan) zullen denken. Maar dan wel weer liefst Euro's en niet Roebels... lastig he?
Quote
#68
Volgens de nieuwe ontwikkelingen en een zogenaamd 'B-plan' zou het spaargeld gevrijwaard blijven:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





en
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Volgt maandag de 'grote klop'? Of toch wat licht aan het einde van de bankentunnel? Blijkbaar zit de Laiki Bank in zwaar vaarwater... Hopelijk niet opnieuw dominostenen...
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#69
@Vlagreco
Het ziet er naar uit dat minstens één bank (Laiki) wordt gesplitst in een Good-Bank (met de <100.000E gevrijwaarde deposito's) en een Bad-Bank die met bevroren mega-tegoeden in de etalage gaat. Uit de stilte in Moskou (Cypr. FinMin is daar nog steeds afwachtend met zijn gesprekspartners) mag je opmaken dat die risiko-tegoeden in Bad-bank uiteindelijk toch gecompenseerd zullen worden met gas-aandelen.
Die aandelen gaan in dat geval niet naar de staat Rusland, maar naar de russische oligarchen die een tegoed hebben op Cyprus.... En vuiler kan de was niet zijn.
Quote
#70
(22 March 2013, 05:24)petraki schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Vlagreco
Het ziet er naar uit dat minstens één bank (Laiki) wordt gesplitst in een Good-Bank (met de <100.000E gevrijwaarde deposito's) en een Bad-Bank die met bevroren mega-tegoeden in de etalage gaat.

Het verhaal van een bank in grote problemen, met opsplitsing naar een Good Bank en een Bad Bank, hebben we meegemaakt in België. Namelijk: Dexia Bank. Die bank had o.a. veel te veel Grieks 'papier' in bezit, en had in het verleden te veel uitbreidingsplannen gemaakt. Dexia Bank is nu eigenlijk failliet. De Good Bank die overbleef, noemt nu Belfius Bank. Daar loopt nu een zeer zware besparing op het personeel. Het is intussen al de derde besparingsronde, waarbij men tot zowat 920 minder personeelsleden moet komen. Die 920 personeelsleden moeten vooral ouderen zijn. Met 'ouderen' bedoelt men: 50-plussers. Alle personeel sleept zich nu elke ochtend met een bang hart naar het werk, want de mentale oorlog tussen vakbonden en directie duurt nog steeds verder. De gelukkigen die mogen blijven, zullen hun loon ingekort zien, en harder 'mogen' werken. Komt hier ook nog bij dat er in de bank twee personeelsstatuten zijn, voortkomend uit een fusie uit het verleden. Diegenen die ooit het meest gunstige statuut hadden, moeten nu zwaar inleveren. Dat geeft ook een strijd en gekibbel tussen personeel onderling. Sommigen worden er depressief of ziek van. Belfius Bank is bovendien genationaliseerd, maar zal op middellange termijn doorverkocht worden... en dan wacht wellicht opnieuw een bloedbad.
De restbank van Dexia, de Bad Bank dus, is qua personeel tot een minimum herleid, en is op sterven na dood. De bad bank wordt enkel in leven gehouden door enkele miljarden steun van de Belgische staat. Het is dat, of een nog zwaarder drama, met andere banken die zouden vallen. Keuze tussen de pest en de cholera. Die enkele miljarden staatssteun worden wel in de begroting gestoken, zodat wij als belastingbetaler ook een hele reeks besparingen moeten ondergaan. Die schuld blijkt steeds groter te worden. Op dit eigenste moment zit de regering samen om weer maar eens maatregelen te treffen. Er dreigen opnieuw maatregelen in de sociale zekerheid en de pensioenen. We zullen het geweten hebben.

Ik weet dat dit verhaal eigenlijk off topic is, en met excuses, maar het is een realistische schets hoe het zou kunnen lopen als de Laiki Bank ook zou opgesplitst worden naar een Bad Bank. En ook met andere banken... We zijn echt nog niet aan het einde van het verhaal. En zeker niet alleen op Cyprus!
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#71
"Er dreigen opnieuw maatregelen in de sociale zekerheid en de pensioenen. "


Vooral de zwakkeren in de maatschappij zullen het geweten hebben !
Quote
#72
(22 March 2013, 12:03)kritikaster schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




"Er dreigen opnieuw maatregelen in de sociale zekerheid en de pensioenen. "


Vooral de zwakkeren in de maatschappij zullen het geweten hebben !

inderdaad zijn het steeds de gewone" burgers die mogen opdraaien voor de crisis , de rijken kan je niet belasten want dan lopen ze weg, kijk maar naar die rijke fransmannen die nu opeens naar belgie enzo komen. Eerst hun zakken vullen en als er dan gevraagd word om hun steentje bij te dragen om de crisis mee op te lossen, dan verhuizen ze....degoutant Angry
Quote
#73
Het is inderdaad heel erg dat het telkens de gewone burger is die het gelag moet betalen.
Intussen blijken cruciale uren aangebroken te zijn:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#74
Humor verzacht de pijn:

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Big Grin
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#75
@vlagreco
Er is wel een verschilletje met Dexia/Belfius...
In Belfius zullen vooral lastige schuldpapieren zitten? Op Cyprus hebben we het, naast lastige papieren, over reëele grote tegoeden die afgeroomd zullen worden, willicht om uiteindelijk ook van dat lastige papier af te zijn.

Hoe ook, het is een redding en geen vrijmaken van alle schulden. Cyprus blijft zitten met een schuld van 100% bbp, die haalbaar wordt geacht, maar de bankensector (80% van de economie) zal instorten en Cyprus zal dat niet terugkrijgen met wat meer schapen en geiten, dus zitten ze nog vele vele jaren met die molensteen.
Quote
#76
God Bless Cyprus.Prima beslissingen allemaal.Had Tsipras maar de gelegenheid gekregen om het zó voor Griekenland voor elkaar te krijgen.

100% schuld op bbp is highly sustainable.Die Ponzi-Scheme/Internationale gokbanken moesten so wie so allemaal stuk.

En daarna een aantal regio- of branche gebonden nieuwe coöperatieve banken oprichten volgens het 19de eeuwse Duitse Raiffeisen model - niet ouderwets, maar zeer modern -!

In de VS zijn ze die weg al een paar jaar ingeslagen:Een nieuw type bank door en voor de direct belanghebbenden.

Cyprus krijgt nu eindelijk de kans een gewoon - en inderdaad sober - land te worden.

Ik wens Griekenland hetzelfde lot toe, na de volgende verkiezingen!
Quote
#77
Mij moet je eens uitleggen wat voor 'prima beslissing' dit is.
Luister eens in volgend videofragment, op 01.40: een vrouw die 200.000 euro op haar spaarrekening verzameld had om haar huis te kunnen kopen. Wellicht is ze 100.000 van die 200.000 euro kwijt.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Dat er iets kon gedaan worden aan de rekeningen van steenrijke Russen, daar kan je een boompje over opzetten. Maar dat er gewone Cyprioten, die al jaren en jaren gespaard hebben om er een grote aankoop mee te bekostigen, daar dan zo koud op gepakt worden, daar zie ik geen prima beslissing in. En het is niet dat ik geen greintje economisch inzicht zou hebben, want ik heb o.a. in een economische richting gestudeerd, en zelfs enige tijd in een financiële instelling gewerkt...
vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#78
Zo 50% inleveren??? Volgens mij wordt er momenteel gesproken over 20 - 25% voor het spaargeld boven 100.000. Blijkbaar hebben spaarders niet geleerd van Ijsland. Sindsdien moet je toch bekend zijn dat je je geld moet spreiden.
Maria's signatuur Αχ Ελλάδα πώς κατάντησες.
Quote
#79
@ Maria: ik begrijp je vraag. Er wordt nu inderdaad gesproken over 22 - 25% taks op het spaargeld boven de 100.000 euro.
Maar voor die mevrouw, waar ik het in mijn vorige reactie over had, betekent het wel een verlies van 50 % op haar totaal bedrag, als dat spaargeld op de Laiki Bank staat.
Kijk o.a. ook op 01.10 in volgend fragment, waarin letterlijk gezegd wordt dat men alles boven de 100.000 euro kwijt zou zijn (dit zou dan wellicht gelden voor de Laiki bank):
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




vlagreco's signatuur YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#80
Voor die mevrouw is het idd zwaar kl*te om het maar eens plat te zeggen, maar eigenlijk gaat die bank dus failliet en dan geldt nu eenmaal de regel alles boven 100K ben je kwijt. Zo was het in IJsland en zo was het niet veel later bij een bank in Nederland. Je moet nu ook geen miljoenen willen winnen, want je krijgt bijvoorbaat hoofdpijn over waar je je geld allemaal moet gaat stallen, zeker nu er telkens minder en minder banken zijn ;)

Gister zag ik een heel andere kant. Eén of ander NL-er op Cyprus die zijn spaartegoed van 50 of 60K aan Cyprus wilde doneren. Zo zie je maar iedereen zit er - ook daar - anders in.

Het zou vele malen erger zijn wanneer alle banken op Cyprus failliet gingen. Denk je ook niet?
Maria's signatuur Αχ Ελλάδα πώς κατάντησες.
Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 5 gast(en)