Rijk worden over de rug van de Grieken
#1
HUICHELAARS,  volgens Frankrijk's afgevaardigde EU. "Om over de rug van de Grieken rijk te willen worden"

Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#2
The letter Varoufakis sent Dijsselbloem

Reuters has released the text of a letter sent by Yanis Varoufakis to Dijsselbloem in which he requests the extension of the current loan agreement.





Feb 19 (Reuters) - Following is the text of a letter sent by Greek Finance Minister Yanis Varoufakis to his Dutch counterpart Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup of euro zone finance ministers. The letter was seen by Reuters on Thursday:

 
Athens, February 18, 2015
Dear President of the Eurogroup,
Over the last five years, the people of Greece have exerted remarkable efforts in economic adjustment. The new government is committed to a broader and deeper reform process aimed at durably improving growth and employment prospects, achieving debt sustainability and financial stability, enhancing social fairness and mitigating the significant social cost of the ongoing crisis.
The Greek authorities recognise that the procedures agreed by the previous governments were interrupted by the recent presidential and general elections and that, as a result, several of the technical arrangements have been invalidated. The Greek authorities honour Greece's financial obligations to all its creditors as well as state our intention to cooperate with our partners in order to avert technical impediments in the context of the Master Facility Agreement which we recognise as binding vis-a-vis its financial and procedural content.
In this context, the Greek authorities are now applying for the extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement for a period of six months from its termination during which period we shall proceed jointly, and making best use of given flexibility in the current arrangement, toward its successful conclusion and review on the basis of the proposals of, on the one hand, the Greek government and, on the other, the institutions.
The purpose of the requested six-month extension of the Agreement's duration is:
(a) To agree the mutually acceptable financial and administrative terms the implementation of which, in collaboration with the institutions, will stabilise Greece's fiscal position, attain appropriate primary fiscal surpluses, guarantee debt stability and assist in the attainment of fiscal targets for 2015 that take into account the present economic situation.
(b) To ensure, working closely with our European and international partners, that any new measures be fully funded while refraining from unilateral action that would undermine the fiscal targets, economic recovery and financial stability.
© To allow the European Central Bank to re-introduce the waiver in accordance with its procedures and regulations.
(d) To extend the availability of the EFSF bonds held by the HFSF for the duration of the Agreement.
(e) To commence work between the technical teams on a possible new Contract for Recovery and Growth that the Greek authorities envisage between Greece, Europe and the International Monetary Fund which could follow the current Agreement.
(f) To agree on supervision under the EU and ECB framework and, in the same spirit, with the International Monetary Fund for the duration of the extended Agreement.
(G) To discuss means of enacting the November 2012 Eurogroup decision regarding possible further debt measures and assistance for implementation after the completion of the extended Agreement and as part of the follow-up Contract.
With the above in mind, the Greek government expresses its determination to cooperate closely with the European Union's institutions and with the International Monetary Fund in order: (a) to attain fiscal and financial stability and (b) to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion.
Sincerely,
Yanis Varoufakis
Minister of Finance
Hellenic Republic


Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Quote
#3
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Germany rejects Greek proposed programme extension

In a surprisingly quick decision that has provoked an immediate backlash on Twitter, Germany has rejected the Greek proposal.



[Afbeelding: germany-rejects-greek-proposed-programme...on.w_l.jpg]

Bloomberg is reporting that Germany has rejected the Greek proposal for an extension of the current loan agreement, despite the fact that the Greek government had offered significant concessions.


Quote
#4
The Moscovici document the Greeks were willing to sign

The journalist Paul Mason has released the draft agreement submitted by Moscovici that the Greek delegation was willing to sign, but that others were not.
[Afbeelding: the-moscovici-document-the-greeks-were-w...gn.w_l.jpg]

Paul Mason, the economics editor for Channel 4 News 
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




leaked copy of the final draft agreement drawn up by the EU Commissioner Pierre Moscovici that the Greek Finance Minister was willing to sign – but which was rejected by a German-led alliance.

Yesterday’s tense 
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




after a more hardline statement submitted by the Eurogroup head Jeroen Dijsselbloem was rejected as ‘unacceptable’ by the Greek Finance Minister.


The main sticking point in that draft was the line, “The Greek authorities have indicated that they intend to successfully conclude the programme, taking into account the new government’s plans. In this context we intend to make best use of the existing built in flexibility in the current programme.”(emphasis added)

In a subsequent press conference 
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




. That statement was closer to the Greek positions – while it talks of an ‘extension of the current loan agreement’ the statement describes this as a ‘transitional stage’ that would last for four months while a ‘new contract for growth for Greece’ was established.


The key passage is the following:

“The above forms a basis for an extension of the current loan agreement, which could take the form of a (four-month) intermediate programme, as a transitional stage to a new contract for growth for Greece, that will be deliberated and concluded during this period.”

It should also be noted that, according to the Moscovici draft, the Greeks commit to paying back the debt in full: “Greek authorities reiterated their unequivocal commitment to the financial obligations to all their creditors.” The statement also commits the Greek side to taking ‘urgent action’ to reform its tax system and will “ensure that any new measures do not reverse existing commitments and are fully funded,” effectivelyconceding to the demand that austerity measures taken by the previous government are not reversed - such as by dramatically rolling back austerity in the public sector.

However the Moscovici statement was rejected in a move apparently spearheaded by the hardline German Finance Minister and the more hardline statement was tabled in the Eurogroup meeting by Jeroen Dijsselbloem.

On the one hand the encouraging sign is that it appears that an agreement is not impossible. While Greece must reach an agreement with its European partners (with Moscovici of the European Commission merely seeking to broker the deal), the fact the Greeks were willing to sign the deal proposed by the commissioner indicates that they are not living in an alternate universe from the rest of Europe, as is often implied by some.

However there remains the possibility that a reasonable compromise could still be sunk by hardline politics. On the one side the new government in Greece at all costs is seeking to avoid a humiliating climb-down on the issue of extending the memorandum which would make it seriously vulnerable at home, raising the prospect of politicla instability. Yet at the same time others in the Eurozone – in particular Germany and countries such as Spain and Portugal that have implemented bailout programs of their own – have a vested interest in ensuring that Greece does not appear to have walked away victoriously and unscathed from the negotiations. They feel that an apparent ‘Greek triumph’ would open a can of worms – emboldening opposition parties such as Spain’s Podemos who would subsequently launch their own challenges the status quo of austerity should they come to power.  

In short, Greece will have to first appear to have been battered before any agreement can be reached. Whether its banking system must also be broken, remains to be seen.

Below is the text leaked to Paul Mason that was unacceptable to Greece’s European partners.
Draft 15 Feb - close of business
Today, the Eurogroup took stock of the current situation in Greece, based on intensive dialogue between the new Greek authorities and the Institutions.
The Greek authorities have expressed their commitment to a broader, socially just and stronger reform process aimed at durably improving growth prospects. In particular, the Hellenic Government commits to implementing long overdue reforms to tackle corruption and tax evasion, and upgrade the public administration. It announced its intention to take urgent action to ensure a fairer and more effective tax system and to contain the humanitarian crisis. It will ensure that any new measures do not reverse existing commitments and are fully funded. It will refrain from unilateral action and will work in close agreement with its European and international partners. 
Greece will fully respect its commitments to partners to ensure sound and sustainable public finances, by reaching and then sustaining sizeable primary balances. The feasibility of reaching the fiscal target for 2015 will be considered in light of evolving economic circumstances. Measures for reducing the debt burden and achieving a further credible and sustainable reduction of the Greek debt-to-GDP ratio should be considered in line with the commitment of the Eurogroup in November 2012.
At the same time, the Greek authorities reiterated their unequivocal commitment to the financial obligations to all their creditors.
The above forms a basis for an extension of the current loan agreement, which could take the form of a [four-month] intermediate programme, as a transitional stage to a new contract for growth for Greece, that will be deliberated and concluded during this period. 
When considered useful, the European Commission will provide technical assistance to Greece to strengthen and accelerate the implementation of reforms.
The Eurogroup invites the Institutions to continue technical work with the Greek authorities, including to identify intermediate financing needs, how they will be covered and the appropriate conditionalities. The Institutions will report to the Eurogroup by [21] February.

Quote
#5
(19 February 2015, 16:07)Ο Μήτσος schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




HUICHELAARS,  volgens Frankrijk's afgevaardigde EU. "Om over de rug van de Grieken rijk te willen worden"

Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Ook in 2010 heeft dhr. Cohn-bendit het al begrepen:

Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#6
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






‘Duitsland heeft geprofiteerd van Griekse crisis’

De Duitse overheid heeft duidelijk financieel voordeel gehaald uit de eurocrisis. Het land heeft de voorbije vijf jaar zo’n 100 miljard euro minder intrest moeten betalen, grotendeels het gevolg van de situatie in Griekenland. Zelfs als Griekenland zijn schulden helemaal niet kan terugbetalen doet Duitsland nog steeds voordeel.


Tot die conclusie komen de onderzoekers van het Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung Halle (IWH). De economen hebben berekend dat de rente op de Duitse overheidsleningen met zo’n 300 basispunten is gedaald sinds 2010. Dat betekent dat de rentevoet op Duitse staatsleningen 3 procent lager ligt. Concreet komt dat neer op een besparing van zo’n 100 miljard euro, of meer dan 3 procent van het Duitse BNP. Zonder dat voordeel zou de Duitse begroting momenteel rood kleuren.
‘Wanneer de kosten voor het redden van Griekenland worden voorgelegd aan de Duitse belastingbetalers, mogen deze voordelen niet over het hoofd worden gezien’, klinkt het in een mededeling van het IWH. ‘Deze besparingen zijn groter dan de kosten van de crisis, zelfs indien Griekenland zijn schulden helemaal niet kan terugbetalen.’ Die kosten zouden voor Duitsland immers maximaal 90 miljard euro bedragen, duidelijk minder dan de winst van 100 miljard euro die nu al geboekt is.
Veilige haven
Duitsland heeft geprofiteerd van het feit dat beleggers in crisistijd hun geld in een ‘veilige haven’ willen onderbrengen. Ze nemen genoegen met een lagere Duitse rente, omdat ze de kans dat ze hun geld terugkrijgen veel hoger achten. Ze verkiezen dus veiligheid boven renteopbrengsten. In sommige gevallen heeft dat zelfs gezorgd voor een zogenaamde negatieve rente: beleggers zijn zelfs bereid een (lage) rente te betalen om hun geld aan Duitsland te mogen uitlenen.
De onderzoekers stellen dat er duidelijk een verband is tussen de Duitse rente en de Griekse crisis. ‘Elke keer dat er slecht nieuws kwam over Griekenland zakte de rente op de Duitse obligaties, en bij goed nieuws steeg die rente. Er is een symmetrie tussen beide effecten’. Ze geven als recente voorbeelden het Griekse referendum, waarbij een akkoord werd afgewezen (lagere Duitse rente) en het instemmen met een akkoord door Tsipras (hogere Duitse rente).
Andere landen
De economen wijzen er ook nog op dat andere landen voordeel gehaald hebben uit de crisis, zei het in beperktere mate. Ze noemen expliciet de VS, Nederland en Frankrijk. Ook België zag als ‘veilige’ haven de rente op de overheidsleningen sterk dalen. Ook hier werd, net als in Duitsland, een reeks kortlopende obligaties met een negatieve rente gesleten aan investeerders.
Quote
#7
Het IMF is zeer winstgevend. In 2015 had het fonds een winstmarge van 71%, veel beter dan grote banken, zoals JP Morgan en Citi Bank. En Griekenland is een grote bron van inkomsten voor het Fonds; sinds het bailout-programma begon in 2010, heeft Griekenland het IMF bijna € 4 miljard betaalds in kosten en rente. In feite zijn de betalingen van Griekenland zo belangrijk voor het IMF dat ze 118% van hun operationele winst zijn. Dus, een voor de hand liggende vraag is: heeft het IMF de bedoeling om Griekenland in crisis te houden en de Griekse koe te blijven melken om zo het eigen financiële voortbestaan van het IMF te beschermen?

[Afbeelding: b86b1v.jpg]

Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#8
België gaat 221,8 mlj Euro interesten in schijven terugstorten aan Griekenland. Het gaat om interesten die verkregen werden na het opkopen van Griekse overheidsschulden. De stortingen zullen gebeuren in december en juni, en nog tot 2022.
Quote
#9
(28 August 2018, 10:12)Patrick schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




België gaat 221,8 mlj Euro interesten in schijven terugstorten aan Griekenland. Het gaat om interesten die verkregen werden na het opkopen van Griekse overheidsschulden. De stortingen zullen gebeuren in december en juni, en nog tot 2022.

Ook Duitsland gaat rente terug betalen aan griekenland
Quote
#10
(28 August 2018, 17:30)metaxa schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(28 August 2018, 10:12)Patrick schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




België gaat 221,8 mlj Euro interesten in schijven terugstorten aan Griekenland. Het gaat om interesten die verkregen werden na het opkopen van Griekse overheidsschulden. De stortingen zullen gebeuren in december en juni, en nog tot 2022.

Ook Duitsland gaat rente terug betalen aan griekenland

zal eens tijd worden dat iedereen zijn schulden gaat afbetalen en laat zien dat Griekenland de zwarte piet niet is , hopelijk helpt dit Griekenland en dan vooral de bevolking.
Quote
#11
Kan zijn, dat ik iets gemist heb, maar wie krijgt er nu geld van wie? Nu in Griekenland, maar krijg wel overal een bonnetje. 4 drankjes besteld en betaald. Staan er maar 2 op het bonnetje in het glaasje op tafel.
Quote
#12
(29 August 2018, 13:41)Wim M schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Kan zijn, dat ik iets gemist heb, maar wie krijgt er nu geld van wie? Nu in Griekenland, maar krijg wel overal een bonnetje. 4 drankjes besteld en betaald. Staan er maar 2 op het bonnetje in het glaasje op tafel.

Mooi voor jou Wim, hoef je er maar 2 te betalen, je betaald toch wat op het bonnetje staat, gaat hij nog maar een bonnetje met 2 drankjes erop halen.
Even offtopic, waar zit je?
Arthur's signature Old truckers also die, but they are hard to crack. zonnetje .
Quote
#13
Hi Arthur! Wij zijn op Thassos, Thassos-stad, gisteren aangekomen. Helemaal top hier. Helemaal happy hier.
Weet wel, dat ik niet hoef te betalen, maar kom hier niet om herrie te trappen. Die ober zal ook wel een underdog zijn, terwijl zijn baas ons oplicht.
Quote
#14
(29 August 2018, 13:41)Wim M schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Kan zijn, dat ik iets gemist heb, maar wie krijgt er nu geld van wie? Nu in Griekenland, maar krijg wel overal een bonnetje. 4 drankjes besteld en betaald. Staan er maar 2 op het bonnetje in het glaasje op tafel.

Super! Wordt je vakantie 50% goedkoper Big Grin
JohanV's signature Many people walk in and out our lives, but only true friends leave footprints. [Afbeelding: footsteps.png]



Quote
#15
(29 August 2018, 18:21)Wim M schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Hi Arthur! Wij zijn op Thassos, Thassos-stad, gisteren aangekomen. Helemaal top hier. Helemaal happy hier.
Weet wel, dat ik niet hoef te betalen, maar kom hier niet om herrie te trappen. Die ober zal ook wel een underdog zijn, terwijl zijn baas ons oplicht.

dat hebben wij ook een aantal keer meegemaakt hoor, dat we iets bestelde op een terras en daar een bonnetje voor kregen, nog een keer bestelde en geen bonnetje kregen maar het totaal werd opgeteld op het papieren tafelkleed... zowel op Lefkas als op Alonissos .
Quote
#16
(29 August 2018, 21:50)jacq1970 schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(29 August 2018, 18:21)Wim M schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Hi Arthur! Wij zijn op Thassos, Thassos-stad, gisteren aangekomen. Helemaal top hier. Helemaal happy hier.
Weet wel, dat ik niet hoef te betalen, maar kom hier niet om herrie te trappen. Die ober zal ook wel een underdog zijn, terwijl zijn baas ons oplicht.

dat hebben wij ook een aantal keer meegemaakt hoor, dat we iets bestelde op een terras en daar een bonnetje voor kregen, nog een keer bestelde en geen bonnetje kregen maar het totaal werd opgeteld op het papieren tafelkleed... zowel op Lefkas als op Alonissos .

Dat was normaal, vroeger in die goede oude drachme tijd, tafelkleedje moest toch vernieuwd worden en ze hadden wat meer plaats nodig om die duizenden drachme's bij elkaar te tellen, alles met een potlootje ook de bestellingen, dat was de buitenboekhouding, binnen was er net als op nog veel plaatsen een andere boekhouding.
Arthur's signature Old truckers also die, but they are hard to crack. zonnetje .
Quote
#17
(30 August 2018, 07:17)Arthur schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(29 August 2018, 21:50)jacq1970 schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(29 August 2018, 18:21)Wim M schreef:
Forummededeling: De links in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Hi Arthur! Wij zijn op Thassos, Thassos-stad, gisteren aangekomen. Helemaal top hier. Helemaal happy hier.
Weet wel, dat ik niet hoef te betalen, maar kom hier niet om herrie te trappen. Die ober zal ook wel een underdog zijn, terwijl zijn baas ons oplicht.

dat hebben wij ook een aantal keer meegemaakt hoor, dat we iets bestelde op een terras en daar een bonnetje voor kregen, nog een keer bestelde en geen bonnetje kregen maar het totaal werd opgeteld op het papieren tafelkleed... zowel op Lefkas als op Alonissos .

Dat was normaal, vroeger in die goede oude drachme tijd, tafelkleedje moest toch vernieuwd worden en ze hadden wat meer plaats nodig om die duizenden drachme's bij elkaar te tellen, alles met een potlootje ook de bestellingen, dat was de buitenboekhouding, binnen was er net als op nog veel plaatsen een andere boekhouding.
ja ik weet ook niet beter dan dat je nooit een bonnetje kreeg, was ook al benieuwd hoe de grieken om zouden gaan met het hele bonnetjes gedoe... en weetje mij maakt het ook gewoon helemaal niets uit, ik betaal wat ik moet betalen en hoe ze dat dan zelf verantwoorden is hun zaak en eigenlijk heb ik er nog wel begrip voor ook.
Quote
#18
Tot nu toe kloppen hier in Georgioupolis, in Chania, Rethymnon en achterland Kreta alle bonnetjes..
Veel plezier Wim!
Lekker warm en zonnig hier in het Griekse!
Afgelopen dinsdag wel anders, hoop regen 's middags.
Quote


Lijst met mogelijk verwante discussies
Discussie Auteur Reacties Weergaven Laatste bericht
  Griekenland, schuldvrij en rijk? Aleko 1 1.328 05 October 2012, 20:52
Laatste bericht: Markos

Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)

Jouw forum-permissies
Je mag geen discussies starten.
Je mag geen reacties plaatsen.
Je mag geen bijlagen posten.
HTML staat aan.
MyCode staat aan.
Smilies staan aan.
[img]-code staat aan.