Klartext zu Griechenland
#1
Duidelijke taal. Wie volgt.?

                                               
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.







[Afbeelding: dfe2q.jpg]
Quote
#2
Ook heel duidelijk:

[Afbeelding: 2w6tgsy.jpg]

En ook dit is superduidelijk:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#3
dus..........?

[Afbeelding: 14ke1i8.jpg]
Bart0riste's signature Een vooroordeel is een mening die doorgaans niet op feiten is gebaseerd.....
Quote
#4
Hellas Pindakaas

Ein Schuldenschnitt wäre ehrlicher!!! Κούρεμα χρέους προτείνει αρθρογράφος του Spiegel!
Wir leihen den Griechen neues Geld, damit wir das Geld wiederbekommen, das wir ihnen zuvor geliehen haben. Sinnvoll ist das nicht.
Knapp 227 Milliarden Euro sind seit 2010 nach Griechenland geflossen. All diese Gelder waren keine Geschenke, sondern Kredite. Sie haben den Schuldenstand eines ohnehin überschuldeten Landes immer weiter erhöht und in den Geberstaaten wie Deutschland die Illusion genährt, man werde das Geld schon irgendwann zurückbekommen.


Kommentar zur Griechenland-Hilfe: Raus aus den Schulden! - SPIEGEL ONLINE
Der Bundestag soll heute das Hilfsprogramm für Griechenland verlängern und damit die verkorkste Politik der vergangenen Jahre fortsetzen. Die Euro-Retter...

SPIEGEL.DE|DOOR SPIEGEL ONLINE, HAMBURG, GERMANY

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 
Quote
#5
Verrassend veel: 9 op de 10 leden van het Duitse parlement hebben ingestemd met een verlenging van het hulpprogramma voor Griekenland. Ze gingen ermee akkoord om de Grieken meer tijd te geven om het opgelegde spaarprogramma uit te voeren.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




vlagreco's signature YAMAS !   ->  
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#6
(27 February 2015, 15:23)vlagreco schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Verrassend veel: 9 op de 10 leden van het Duitse parlement hebben ingestemd met een verlenging van het hulpprogramma voor Griekenland. Ze gingen ermee akkoord om de Grieken meer tijd te geven om het opgelegde spaarprogramma uit te voeren.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Persoonlijk denk ik dat men er zo snel uit was omdat het immers de allerlaatste tranche betreft, die bovendien 'slechts' 1.8 mjd bedraagt.
Men geeft de Grieken dus het voordeel van de twijfel. Desondanks denk ik dat dit de allerlaatste kans voor Griekenland is om de boel nog op orde te brengen. Niet alleen in Nederland heeft men inmiddels de neus vol van het manipulatieve gedrag van de Griekse regering, in Duitsland moet men er al helemaal niets meer van hebben en is het vertrouwen tot het absolute nulpunt gedaald. Draagvlak voor eventuele nieuwe steunprogramma's is er m.i. dan ook niet meer.
Ik begrijp ook niet waarom die Grieken zo naïef zijn door op zo'n popi-jopi-partij te stemmen. Dachten ze nu echt dat al die mooie verkiezingsbeloften van Tsipras en consorten realistisch waren en/of zonder meer door Europa zouden worden geslikt? Ik hoop dat het kwartje snel gaat vallen Confused
En ja, ik ben absoluut een Griekenland liefhebber. Maar ook een realist Undecided .
Quote
#7
Boute uitspraken zo op dit forum, door ongeveer de helft van de leden. Wat ik lees en hoor doet mij aan heel andere situaties denken dan aan arrogante, corrupte, hypocriete, frauderende, luie, manipulatieve Grieken, popi-jopie partijen, onbetrouwbare bananenrepubliek, paria van Europa, ...... Dat statistieken aangeven dat "de Griek" zo ongeveer de meeste uren werkt van alle Europeanen slaan we even over "ZE MOETEN WERKEN VOOR HUN GELD" ,  weg ermee uit ónze eurozone, de vurige wens: έξοδος /ERUIT 

Ik kan deze uitspraken en reacties maar moeilijk rijmen met door dezelfde forumleden gedane uitspraken als: Griekofiel, Griekenlandlovers, óns geliefde Griekenland, tweede thuis, het gevoel van thuiskomen zodra 'k uit het vliegtuig stap, Griekenlandliefhebber, die heerlijke Griekse 'siga-siga' sferen, enz. 

Krijg ik alléén bv. onderstaande teksten onder m'n ogen, kijken anderen eroverheen, wordt er überhaupt niet (meer) gelezen en alleen maar met de wolven meegehuild?



Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




 (lees voor Belgen bv. Nederlanders die het 700 euro zou kosten)



Bij de nieuwe situatie die is ontstaan na de verkiezingen in Griekenland, blijven enkele hardnekkige vooroordelen de ronde doen. Ze zijn nuchter te weerleggen. "Iedereen die de Griekse kwestie – en de vraag van de Europese schuld in het algemeen – met enige kritische zin beschouwt, beseft dat het probleem niet technisch of economisch van aard is, maar politiek."

(Bron: 
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




)

Zoals verwacht hebben Europese leiders uit het gehele politieke spectrum en zogenaamde economische experten na de verkiezingen van 25 januari er niet lang mee gewacht om ons te waarschuwen voor een budgettaire catastrofe waarvan wij, belastingbetalers, de Grieken de schuld geven. Laat ons enkele feiten op een rijtje zetten die ingaan tegen deze georganiseerde desinformatie, die niet aarzelt om de Europese volkeren tegen elkaar op te zetten. 
1. De Grieken hebben niet boven hun stand geleefd en zijn niet ‘gered’ door Europa
De ronduit racistische houding die sinds 2009 tegen de Griekse bevolking wordt aangenomen (de Grieken zijn lui, corrupt, enz.) is herhaaldelijk door cijfers tegengesproken. Laten we daarom de oorzaken van de schuld van hun land opsommen:
  • de dictatuur van kolonels (1967-1974) die de staatsschuld verviervoudigd hebben;

  • de kolossale en niet gerechtvaardigde militaire uitgaven;

  • de financiële put van de Olympische Spelen in 2004;

  • de corruptie van de leidende klasse (denk bijvoorbeeld aan de affaire-Siemens);

  • de vrijstelling van belastingen voor de grote reders en de orthodoxe Kerk (en, zoals elders in Europa, lage belastingen voor grote ondernemingen en de rijkste huishoudens);

  • de speculatie rond de Griekse schuld door private banken (tegen een woekerrente);

  • de besparingen zelf.
We moeten er ons goed bewust van zijn dat de Griekse schuld onbetaalbaar is, maar ook dat het niet aan het volk is om dit terug te betalen. Dit is een onrechtvaardige, en zelfs hatelijke en onwettige schuld. De Griekse bevolking hoeft die schuld niet te erkennen.
Een ander feit dat steeds meer bekend wordt: meer dan drie kwart van het publieke geld dat in verschillende ‘reddingsplannen’ voor Griekenland werd geïnjecteerd, is onmiddellijk terechtgekomen in de kassa’s van Duitse, Frans, Italiaanse en Belgische privébanken (in die volgorde). Het was er hun respectievelijke regeringen niet om te doen Griekenland er weer bovenop te brengen, maar om zichzélf te redden. Zij zijn immers de voornaamste schuldeisers. De factuur, dat wil zeggen de aderlating in de vorm van illegale besparingsplannen, werd aan de bevolking voorgelegd. 
2. De schuldoverdracht van private in publieke handen is weldoordacht
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Sinds 2010 hebben de Europese instellingen (nationale overheden inbegrepen) verschillende mechanismen in werking gesteld die het privébanken mogelijk maken zich te ontdoen van hun Griekse obligaties. Zij hebben massaal aan Griekenland geleend zonder zich te bekommeren over zijn mogelijkheid om dit terug te betalen, precies omdat ze wisten dat de publieke instellingen hen voor ieder risico zouden vrijwaren in geval van nood. Laten we hier de twee grootste gevallen aanhalen:
  • De Europese Centrale Bank heeft in het kader van hetSecurities Market Program (SMP) in mei 2010 beslist om Griekse obligaties te garanderenen om deze op te kopen op de secundaire markt. De ECB heeft dus indirect de verliezen van de privébanken voor haar rekening genomen.

  • De herstructurering van de Griekse schuld in maart 2012. Dezelfde commentatoren die vandaag aanstoot nemen aan een eventueel ‘gebrek aan verantwoordelijkheid’ van de nieuwe Griekse regering, hebben deze herstructurering voorgesteld als een uitzonderlijk vrijgevig hulpprogramma voor Griekenland. De private schuldeisers verklaarden zich akkoord om ongeveer 100 miljard euro af te boeken, dat wil zeggen om de helft van de Griekse schuld uit te wissen. Weinigen hebben daarbij vermeld dat dit ‘hulpprogramma’ gepaard ging met nieuwe besparingsmaatregelen en vooral dat het de privébanken mogelijk maakte om zich van obligaties te ontdoen die nauwelijks 15 à 30 euro waard zijn op de secundaire markt van de schuld voor obligaties, tegen de nominale waarde van 46,5 euro… De resterende schuldeisers hebben dus bij de omzetting gewonnen en de obligaties zijn overgebracht naar de Europese Financiële Stabiliteitsfaciliteit (EFSF).
Vandaag is de Griekse schuld dus voor 80% in handen van zogenaamd publieke geldschieters.
3. De kwijtschelding van de Griekse schuld zou geen 1000 euro per Belg kosten
Je kon zowat overal lezen en horen dat België een bedrag van om en bij 10 miljard euro zou moeten betalen ingeval de Griekse schuld wordt kwijtgescholden. Dat is nogal kort door de bocht…
In feite heeft België 1,9 miljard aan Griekenland geleend en daarmee 3,7% van het gehele eerste ‘reddingsplan’ gefinancierd. Tot nu toe heeft het al 120 miljoen euro van dit bedrag aan terugbetaalde interesten van dit land in crisis ontvangen. Deze lening komt overeen met 0,5% van het BBP, of drie keer minder dan het geld dat werd besteed aan de laatste F-16’s. Vergelijk dit ook met de 33 miljard die (dit keer zonder voorwaarden) werd uitgegeven aan de redding van de banken in België. Opmerkelijk is dat deze lening al werd opgenomen in onze overheidsschuld en dat het verschuldigde bedrag moet worden afgelost tussen 2020 en 2040, wat betekent dat een Griekse kwijtschelding de overheidsschuld niet zal doen toenemen…
De andere engagementen zijn indirect. Het gaat om 2,2 miljard aan Griekse effecten die de Europese Centrale Bank (waarvan onze Belgische bank aandeelhouder is) opgekocht heeft. De ECB kan inderdaad deze verliezen op zich nemen, zoals ze dat sinds het begin van de crisis ook voor de private financiële instellingen doet.
De rest van het bedrag dat België ingeval van een Griekse kwijtschelding zou moeten betalen, houdt verband met de Belgische deelname aan het FESF. Ons land staat in feite borg voor een bedrag van 5 miljard euro, dat ook al werd opgenomen in de overheidsschuld. Deze borg geldt voor het fonds, dat aandelen uitgeeft op private markten om vervolgens de landen in moeilijkheden en hun respectievelijke bankensector ‘ter hulp te schieten’. Deze landen, Griekenland, Portugal en Ierland, moeten het geleende bedrag begin 2025 terugbetalen.
Kortom, het verlies dat ons te wachten staat in geval van de unilaterale kwijtschelding van de Griekse schuld is vooral dat van de 20 miljoen euro aan jaarlijks door Griekenland aan België terugbetaalde interesten voor de bilaterale lening. Dat zou ongeveer twee euro per Belg zijn, of minder dan de jaarlijkse accijnzen op limonade.
Bovendien worden niet alle belastingbetalers gelijk behandeld… Er zijn miljonairs en zelfs biljardairs in België. En er zijn ook banken die op de Griekse schuld hebben gespeculeerd en geprofiteerd hebben van de crisis, zowel hier als ginder. Het zou niet meer dan gepast zijn (en men zou eigenlijk verder moeten gaan) hen een uitzonderlijke taks op te leggen in geval van eventuele ‘verliezen’. 
4. Steun aan het Griekse volk en kwijtschelding van alle illegitieme schulden
Iedereen die de Griekse kwestie – en de vraag van de Europese schuld in het algemeen – met enige kritische zin beschouwt, beseft dat het probleem niet technisch of economisch van aard is, maar politiek.
De ervaring met de derdewereldlanden heeft voldoende aangetoond dat schuld vooral een machtsmiddel is om een specifiek beleid op te leggen, dat specifieke belangen dient.
De besparingsmaatregelen en de ultraliberale agenda die sinds 2009 aan het Griekse volk worden opgelegd, dienen niet om de publieke schuld – die van 115% van het BBP vòòr de maatregelen is gestegen naar 175% vandaag – te verminderen en de ‘begroting te saneren’ (hoe moeten we in dat geval de privatisatie van publieke goederen tegen bodemprijzen rechtvaardigen?). Een alternatieve aanpak van de problemen, die zich in Griekenland zou ontwikkelen en die een einde maakt aan de besparingsmaatregelen – of zelfs een belangrijk deel van haar schuld kwijtscheldt – zou niet zozeer ten koste gaan van het financiële patrimonium van de kapitalistische klasse, maar ze zou vooral politiek niet geaccepteerd worden.
Daarom is het belangrijk het Griekse volk te steunen in zijn pogingen om het land en zijn huidige regering tot ongehoorzaamheid aan de Trojka en zijn schuldeisers aan te zetten. De bevolking van alle landen die aan dezelfde economische logica worden onderworpen, moet hun schuld in vraag stellen en strijden tegen elke vorm van besparingen – dit is overigens wat het platform Burgeraudit van de Staatsschuld (BAS) doet. België moet haar Griekse schuldvorderingen kwijtschelden, dit is hier en nu de beste vorm van solidariteit van de Belgische bevolking tegenover de Grieken. Zo voorkomen we ook dat Griekenland geïsoleerd blijft. 


De oorspronkelijke, Franse versie van dit artikel vind je op de website CADTM. Vertaling door Chloë Versluys.




[Afbeelding: 289ac5h.png]
Quote
#8
(27 February 2015, 19:05)Fyfika schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Boute uitspraken zo op dit forum, door ongeveer de helft van de leden. Wat ik lees en hoor doet mij aan heel andere situaties denken dan aan arrogante, corrupte, hypocriete, frauderende, luie, manipulatieve Grieken, popi-jopie partijen, onbetrouwbare bananenrepubliek, paria van Europa, ...... Dat statistieken aangeven dat "de Griek" zo ongeveer de meeste uren werkt van alle Europeanen slaan we even over "ZE MOETEN WERKEN VOOR HUN GELD" ,  weg ermee uit ónze eurozone, de vurige wens: έξοδος /ERUIT 

Ik kan deze uitspraken en reacties maar moeilijk rijmen met door dezelfde forumleden gedane uitspraken als: Griekofiel, Griekenlandlovers, óns geliefde Griekenland, tweede thuis, het gevoel van thuiskomen zodra 'k uit het vliegtuig stap, Griekenlandliefhebber, die heerlijke Griekse 'siga-siga' sferen, enz. 
Boute uitspraken Fyfika? Wel echte uitspraken én de realiteit, helaas. Hier op dit forum zoals je schrijft door ongeveer de helft van de leden. Maar in geheel Nederland, Belgie, Duitsland en de rest van Europa is een zeer grote meerderheid dit voortdurende gepruts van de Grieken massaal helemaal zat, wetende dat er in Griekenland nooit iets zal veranderen, begrijp je dat dan echt niet? Droom dan maar lekker verder Big Grin . Over 4 maanden zien we wel wie er gelijk had, dan spreken we elkaar nog wel Wink

Multiquote:Ik kan deze uitspraken en reacties maar moeilijk rijmen met door dezelfde forumleden gedane uitspraken als: Griekofiel, Griekenlandlovers, óns geliefde Griekenland, tweede thuis, het gevoel van thuiskomen zodra 'k uit het vliegtuig stap, Griekenlandliefhebber, die heerlijke Griekse 'siga-siga' sferen, enz.
Rare vergelijking hoor, waarom niet? Als je van iets of iemand houdt mag je volgens jou dus geen kritiek op diens doen en laten hebben  Huh
Hadden jouw ouders vroeger nooit kritiek op je? Werd je nooit op je vingers getikt? En hielden jouw ouders desalniettemin niet vreselijk veel van je? Nou dan!
Quote
#9
In de 'ik' maatschappij van vandaag zijn bij velen begrippen als solidariteit, medeleven en medelijden dikwijls heel ver te zoeken, zo niet onbestaande geworden. Ieders vriend willen zijn, maar o wee als die vriend om hulp vraagt. Dan geven velen niet meer thuis. Dat is ook realiteit bij een grote meerderheid in (West-)Europa.
En als Griekenland binnen, pakweg, 4 maanden toch eruit zou stappen zou ik ze nog geeneens ongelijk geven ook. Misschien is het voor sommigen niet te vatten, maar er zijn wel degelijk heel wat mensen in Nederland, België, Frankrijk, Italië, Spanje, enz. die ook dit 'Europa' massaal spuugzat zijn.

Zeker ook de media treft veel schuld aan de (negatieve) perceptie met bvb. krantenartikels waarbij de 'kop' niet de lading dekt. Zoals er vandaag ook weer eentje gepubliceerd wordt in een Vlaamse krant.

"GRIEKENLAND DREIGT MET DOORSLUIZEN VAN HONDERDDUIZENDEN ILLEGALEN". Dat volstaat om weer een heel aantal personen verder te laten geloven in de negatieve perceptie. Want hoeveel zijn er niet die enkel de krantenkoppen lezen, en niet de rest? Maar wat blijkt uit de rest van het artikel: het is een uitspraak van een oppositie parlementslid die deze zin op eigen houtje gelanceerd heeft. M.a.w. een krantenkop die absoluut niet de lading dekt. Zou het nu toch echt een beetje om een georchestreerd Griekenland-bashen gaan of is dat weer een complottheorie te ver?
Wat ik in kranten niet lees zijn zaken over bvb. Irini van 68 die slechts 550€ pensioen heeft waarvan ze 270€ huishuur moet betalen en daardoor geen behandeling van haar kankertumor meer kan betalen. Of van Yiannis die in eerste instantie 40% loon moest afstaan en 1 jaar later ontslagen werd, waarna hij 1 jaar werklozensteun ontving en daarna niets meer, maar ondertussen wel meer belastingen moest betalen. En geloof me vrij: dat zijn niet de mensen die de crisis veroorzaakt hebben.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#10
Ja @Patrick zoals @Fyfika hierboven al aangaf: "Dat statistieken aangeven dat "de Griek" zo ongeveer de meeste uren werkt van alle Europeanen slaan we even over "ZE MOETEN WERKEN VOOR HUN GELD" ,  weg ermee uit ónze eurozone, de vurige wens: έξοδος /ERUIT "  Onze moderator Ger had het in een ander draadje m.b.t. deze tragedie over de 'Europese Familie'! Familie.......?
Bart0riste's signature Een vooroordeel is een mening die doorgaans niet op feiten is gebaseerd.....
Quote
#11
Maar in plaats van om hulp te vragen, zou het beter zijn als ze in eigen land orde op zaken gaan stellen en de reders en de kerk eens belasting laten betalen.
Die reders hebben blijkbaar ook geen mededogen met notabene hun eigen landgenoten.
Quote
#12
Lees al lang mee op dit draadje met kromme tenen. Naar mijn mening werken de Grieken wel hard maar slecht georganiseerd. Zonder nou lullig te doen, maar ga er eens een postzegel kopen.
Grieken gesproken die in Duitsland gewerkt hebben en spreken over de inefficiënte organisatie op een willekeurig terras.
Wanneer je in de troep zit, zie je die niet meer.
Quote
#13
Grieks personeel in de toeristenbranche wordt ook steeds zeldzamer  Dodgy
Quote
#14
(28 February 2015, 09:36)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Maar in plaats van om hulp te vragen, zou het beter zijn als ze in eigen land orde op zaken gaan stellen en de reders en de kerk eens belasting laten betalen.
Die reders hebben blijkbaar ook geen mededogen met notabene hun eigen landgenoten.

U vraagt, Varoufakis draait Wink

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#15
(28 February 2015, 09:36)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Maar in plaats van om hulp te vragen, zou het beter zijn als ze in eigen land orde op zaken gaan stellen en de reders en de kerk eens belasting laten betalen.
Die reders hebben blijkbaar ook geen mededogen met notabene hun eigen landgenoten.

Daar komt nog bij Vito dat de nieuwe Griekse regering de eerste weken hun handen vol hebben gehad aan Europese steun perikelen .
Een nieuwe wet om de reders en misschien ook de kerk  en andere grootgeld bezitters en zeker niet te vergeten de banken  aan te pakken moet ook in Griekenland eerst door het parlement worden goedgekeurd.
Maar nu al roepen dat ze er niets van maken is wel erg kort door de bocht.
Ook ik vind het jammer dat juist mensen die Grieken een warm hart toedragen roepen dat het allemaal nog maar minder moet terwijl vele mensen sterven van de honger, kou leiden en geen werk hebben  voortvloeiend uit nalatenschap van vorige regeringen.
Deze mensen hebben meer aan eten ,werk en een warm dak boven hun hoofd , iets dat hier ook redelijk normaal is.
Quote
#16
Ik blijf het vreemd vinden dat je geen kritiek mag hebben op het land waar je naartoe gaat op vakantie.
Ik ga ook heel graag op vakantie naar de USA maar dat betekent nog niet dat ik mijn ogen sluit voor wat er daar allemaal slecht geregeld is. En imo geldt hetzelfde voor Griekenland. Ik zie het al veel minder zwart wit dan de gemiddelde Nederlander, maar het betekent niet dat ik maar ja en amen moet zeggen tegen Tsipras en de zijnen.
Quote
#17
Vigo, ik ben het helemaal met je eens. Ik heb veel kritiek op de regeringen van Gr., maar ook grote delen van de bevolking. Toch houd ik van het land en zijn bevolking. Ik zie dagelijks een hoop meer dan de meeste griekofielen die hier twee weken per jaar komen in een zeer beperkte omgeving.
Quote
#18
Ja @Chris ik had inmiddels al begrepen dat jij dagelijks "een hoop meer ziet dan de meeste griekofielen die hier maar twee weken per jaar komen" 

Maar @Chris......., Roosmarijn Mavrikou-Zevenhuizen van het mooie eiland Skyros kan je toch niet simpelweg onder jouw groep 'onwetenden' scharen? 
Bart0riste's signature Een vooroordeel is een mening die doorgaans niet op feiten is gebaseerd.....
Quote
#19
Duitsland:
[Afbeelding: 2zyy7bl.jpg]
Betogingen Europa februari 2015 vóór Griekenland. tégen bezuinigingen
[Afbeelding: 10zqpkx.jpg]
Quote
#20
Griekenland ontvangt weer steun van de Europese Familie! 

[Afbeelding: 5zhyqe.png]
Wie zou daarvan gaan profiteren........?

[Afbeelding: 2nb7tjo.jpg]
Bart0riste's signature Een vooroordeel is een mening die doorgaans niet op feiten is gebaseerd.....
Quote
#21
De Duitse minister van financiën Schäuble blijft tegengas geven.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Bij zijn opmerking over de sociale uitkeringen vergeet hij (gemakshalve?) wel te vermelden dat de levensduurte - in de landen die hij bedoelt - wel lager ligt dan in Griekenland.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#22
Maar wat geeft onderstaand allemaal, "wij" willen  hoe dan ook "ons" geld toch terug?


Patras: Authorities seize dementia patient's savings due to her daughter's .... debts

You cannot take a breath in this country. You are old and suffer from a degenerative disease and you try to make your life a bit easier. No chance, in this country with automatic control mechanisms. Authorities come and grab your savings for the debts of another person. A dementia patient in Patras, was shocked to see that her saving had disappeared from her bank account as authorities seized 10,000 euro without previously notifying her. Why? Because her daughter, who was co-holder of the account, had debts…

When the dementia patient, 80, went to withdraw cash from the ATM, she realized that no money was left on her bank account. She was informed by the bank that all her money, 10,000 euro, was seized by the state because her daughter had debts.

Local Patras Times notes that the woman used to sue the money to cover her increasing medical expenses and that in addition to dementia she is also hearing impaired.

Apart from the fact that it is irrelevant where the dementia patient would spend her savings, we have a social problem here as children are often co-holders in their  aged parents’ accounts and thus for security and safety reasons. We have also a control mechanisms’ problem here showing that the seizure procedures do not adequately cover everything they should. Can the state seize money from bank accounts due to debts of a third person? Apparently, it can. Do the state control mechanisms investigate who is first account holder, who is co-holder? Do they investigate and compare and crosscheck tax declarations of back accounts holders and co-holders? Apparently, they don’t. And much to my knowledge, banks and authorities do not even notify in advance the upcoming seizure – probably out of fear, that the money can be confiscated.

The Greek Finance Ministry should look into such cases and find ways to adjust its regulations.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Quote
#23
@Fyfika
Deze tekst is volgens mij ietwat buiten de context van dit draadje.

Het probleem is denk ik dat deze patiënt een en/of rekening met haar dochter heeft. Dat maakt de dochter mede-eigenaar (co-holder) van de bankrekening en daarmee het tegoed.
De patiënt hoeft geen en/of rekening te hebben om haar dochter op haar rekening rekening te machtigen. Dat kan op een andere manier zonder dat die dochter mede-eigenaresse van het tegoed (of schuld) op die rekening wordt. In dat geval had de overheid niets kunnen afschrijven.
Ofwel, de Patiënt en/of de dochter hebben een hele domme fout gemaakt.

Iets anders is dat de GR staat ongevraagd en onaangekondigd geld van patiënts rekening kan afschrijven. Het lijkt me logischer dat er eerst beslag op wordt gelegd.
Quote
#24
(02 March 2015, 13:07)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




De Duitse minister van financiën Schäuble blijft tegengas geven.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Bij zijn opmerking over de sociale uitkeringen vergeet hij (gemakshalve?) wel te vermelden dat de levensduurte - in de landen die hij bedoelt - wel lager ligt dan in Griekenland.

Je kunt er ook anders tegen aan kijken.Hoe komt het dat bij zulke lage loonkosten, de prijzen zo hoog zijn in Gr.
Quote
#25
@Chris Helemaal gelijk! In een vorige post verbaasde ik mij over de burocratie.
Dat moet linksom of rechtsom opgehoest worden. Dat de Griek, die zijn
schaapjes op het droge heeft dat niet gaat doen moge duidelijk zijn. Vergis je niet, hier gaan ook mensen naar de voedselbank en is de ellende enorm (Amsterdam Zuidoost)
Quote
#26
(02 March 2015, 15:21)chris schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(02 March 2015, 13:07)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




De Duitse minister van financiën Schäuble blijft tegengas geven.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Bij zijn opmerking over de sociale uitkeringen vergeet hij (gemakshalve?) wel te vermelden dat de levensduurte - in de landen die hij bedoelt - wel lager ligt dan in Griekenland.

Je kunt er ook anders tegen aan kijken.Hoe komt het dat bij zulke lage loonkosten, de prijzen zo hoog zijn in Gr.

@Chris. Ik snap wat je bedoelt en dat klopt ook, maar dat was niet waar Schäuble het over had en ook niet wat ik bedoelde in mijn post.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#27
@Xander (e.a.) Als het en/of is, dan hier mijn excuus. Dan heb ik het niet goed gelezen. Ik had begrepen dat hulp bij financiën aan een dement persoon een groot risiko inhoudt en als dan ook nog zonder medeweten/waarschuwing vooraf een bedrag (groot of klein) wordt weggehaald ....
Quote
#28
@Fyfika

Ik neem je niets kwalijk hoor !

Het is denk ik een artikel van een journalist die niet goed weet waar hij/zij het over heeft, maar wel was belust op een (sensatie)verhaal en dat vervolgens plaatst in de context van een graaiende overheid.

Daar moeten we voor uitkijken. Van dit soort journalisten zijn er te veel.
Quote
#29
Bijgaand artikel beschrijft goed het opportunisme van Syriza.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#30
Lege staatskas, lonen niet betalen,....

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#31
..........Het is en blijft een bodemloze put Confused Dodgy
Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)

Jouw forum-permissies
Je mag geen discussies starten.
Je mag geen reacties plaatsen.
Je mag geen bijlagen posten.
HTML staat aan.
MyCode staat aan.
Smilies staan aan.
[img]-code staat aan.