Grieksegids nieuws           
Hoe is het nu met de vluchtelingen?
#41
Dit probleem is niet van vandaag of gisteren, en zal ook niet
opgelost worden van vandaag op morgen
Quote
#42
(20 October 2017, 20:35)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Moeten we dan maar onze kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is??

Natuurlijk niet, maar wat bereik je hiermee. Het is verschrikkelijk hoe er met de vluchtelingen wordt omgegaan, maar het is ook naar dat de mensen minder Lesbos en Samos boeken na het lezen hiervan. De twijfelende vakantieganger gaat googelen voor informatie. Ik weet zeker dat het invloed heeft op het maken van van de keus.
Quote
#43
(20 October 2017, 21:52)Goedas schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(20 October 2017, 20:35)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Moeten we dan maar onze kop in het zand steken en doen alsof er niets aan de hand is??

Natuurlijk niet, maar wat bereik je hiermee. Het is verschrikkelijk hoe er met de vluchtelingen wordt omgegaan, maar het is ook naar dat de mensen minder Lesbos en Samos boeken na het lezen hiervan. De twijfelende vakantieganger gaat googelen voor informatie. Ik weet zeker dat het invloed heeft op het maken van van de keus.

Natuurlijk heeft het invloed. 
Maar men heeft recht op deze informatie.
Je mag de mensen nooit voor de gek houden.
De oplossing is het probleem met de vluchtelingen oplossen.
jjohn's signature Groet,
John. 
Quote
#44
Prima John. Ik denk ook aan de bewoners van de eilanden en hun inkomsten.
Quote
#45
Ga je de schuld nu bij mij leggen met "voel je daar lekker bij"?
Ik heb veel op met de Grieken en promoot ze waar mogelijk.
Maar deze rampzalige situatie is toch iets te ernstig om te verzwijgen lijkt mij?
Met zwijgen bereik je niets voor de vluchtelingen!
Overigens gaat dit topic over vluchtelingen.
Laat die topics dan verwijderen.
jjohn's signature Groet,
John. 
Quote
#46
Tja ... In deze ga ik met Goedas mee. Er wordt weer volop geboekt voor volgend jaar en dan maak jij dit topic weer actueel.
Lesbos was nog niet eens op de rit van de vorige vluchtelingenberichtgeving.
Je treft nu de mensen van Samos terwijl het een probleem van de hele EU is, niet specifiek van hen. Zij vragen er niet om dat die vluchtelingen daar aan land komen.
Quote
#47
Ik weet niet of deze topic veel mensen zal doen besluiten om niet te boeken voor Samos. Door het krantenartikel misschien wel meer. Dus zou ik ook niet op de boodschapper schieten die hier naar het artikel verwijst. Tenslotte is dit een Griekenland forum, dus is het net zo relevant om wel het krantenartikel aandacht te geven. Dat gaat tenslotte toch ook over Griekenland.

Als je ook eens de cijfers vergelijkt met 2016 en zeker met 2015 (wat de schrijver van het artikel ook niet doet) zal je zien dat de aantallen vluchtelingen op de eilanden in de Oost-Egeïsche Zee nu slechts een schijntje zijn van wat ze toen waren.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#48
Wat ik me vaak af vraag in deze discussie is het volgende : Denkt de achteloze toerist nou echt dat er vluchtelingen op de stranden en in de restaurants zitten ? Iedereen weet nu toch wel dat ze in speciale kampen zitten en je , tenzij je er echt op let , ze niet opmerkt . Afgelopen zomer in Chios heb ik buiten het centrum geen enkele vluchteling gezien . En wat als je bijv. een moeder met een kindje in een park ziet zitten ? Is dat nou het ergste wat je kan overkomen in je vakantie . De mensen die echt van Griekenland houden en mensen die verder dan hun neus kijken komen toch wel. Voor de rest kan je alleen maar zo goed mogelijke uitleg geven aan iedereen in je omgeving .
Quote
#49
(21 October 2017, 10:27)Kosta schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wat ik me vaak af vraag in deze discussie is het volgende : Denkt de achteloze toerist nou echt dat er vluchtelingen op de stranden en in de restaurants zitten ? Iedereen weet nu toch wel dat ze in speciale kampen zitten en je , tenzij je er echt op let , ze niet opmerkt . Afgelopen zomer in Chios heb ik buiten het centrum geen enkele vluchteling gezien . En wat als je bijv. een moeder met een kindje in een park ziet zitten ? Is dat nou het ergste wat je kan overkomen in je vakantie . De mensen die echt van Griekenland houden en mensen die verder dan hun neus kijken komen toch wel. Voor de rest kan je alleen maar zo goed mogelijke uitleg geven aan iedereen in je omgeving .

Kosta je houdt het misschien niet voor mogelijk maar, inderdaad velen denken dat. En van reacties die ik ook lees op andere fora is dat voor sommigen iets wat ze niet willen zien en wat hen er absoluut van weerhoudt om een bepaalde bestemming te kiezen. Triest maar waar. Soms krijg ik de indruk dat er zijn die meer bezorgd zijn om een Griekse zwerfkat dan om een mens op de vlucht voor gruwel in zijn geboorteland.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#50
Dat ben ik volkomen met je eens Kosta. Zo denken wij, maar veel mensen niet. Waarom is het zo rustig op Lesbos? mensen die altijd naar Turkije gaan en nu voor Griekenland kiezen die zoeken eerst informatie. Het is nieuws, maar soms moet je verder kijken dan je neus lang is en niet mensen afschrikken. De journalisten brengen het nieuws wel. Laten wij Griekenland promoten.
Quote
#51
Tja, ondanks dat ik Griekenlandliefhebber ben, hoef ik op mijn vakantie echt niet geconfronteerd te worden met de ellende in de rest van de wereld. Dat krijg je dagelijks al in het journaal voorgeschoteld.
Dat mag je triest vinden @Patrick, maar als ik op vakantie ben wil ik dat gewoon niet. Vakantie moet een feestje zijn, ik werk er ook gewoon hard voor de rest van het jaar.
Als ik me daartoe geroepen voelde ging ik wel ontwikkelingshulp doen.
Quote
#52
Van de week terug van Kreta. Gezellig druk en volle terrasjes, heerlijk!
Begin september naar Thassos geweest soms te druk maar wel leuk. Veel Roemenen en Bulgaren.
Dit staat in schril contrast met onze vakantie in juni op Lesbos. Heerlijke vakantie gehad, maar erg stil, lege terrassen en ook de webcam in Molivos
liet de hele zomer helaas niet veel goeds zien.
Omdat wij al jaren in Griekenland op vakantie gaan vragen sommigen ons wel eens waar het leuk is.
Draai er altijd omheen en zeg dat dat heel persoonlijks. Wel zeg ik, dat Thassos onze voorkeur heeft dat Kreta echt Grieks voor beginners is en voor ieder wel iets leuks of moois in petto heeft.
Zelden kom ik mensen tegen, die dit forum kennen. De impact van wat wij schrijven over een eiland kijkt mij niet van invloed op de keuze van de gemiddelde vakantieganger.
Quote
#53
Wij zijn bezig om uit te zoeken of er volgend jaar weer een goede
ferry verbinding is tussen Samos en Naxos, en dan zullen wij zeker
niet de vluchtelingen uit de weg gaan, sterker nog ik wil wel eens met
eigen ogen zien hoe deze  mensen opgevangen worden, voor mij is
het dan ook een raadsel waarom de toeristen deze eilanden mijden
het zijn vluchtelingen geen teroristen
Quote
#54
(21 October 2017, 11:30)Wim M schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Van de week terug van Kreta. Gezellig druk en volle terrasjes, heerlijk!
Begin september naar Thassos geweest soms te druk maar wel leuk. Veel Roemenen en Bulgaren.
Dit staat in schril contrast met onze vakantie in juni op Lesbos. Heerlijke vakantie gehad, maar erg stil, lege terrassen en ook de webcam in Molivos
liet de hele zomer helaas niet veel goeds zien.
Omdat wij al jaren in Griekenland op vakantie gaan vragen sommigen ons wel eens waar het leuk is.
Draai er altijd omheen en zeg dat dat heel persoonlijks. Wel zeg ik, dat Thassos onze voorkeur heeft dat Kreta echt Grieks voor beginners is en voor ieder wel iets leuks of moois in petto heeft.
Zelden kom ik mensen tegen, die dit forum kennen. De impact van wat wij schrijven over een eiland kijkt mij niet van invloed op de keuze van de gemiddelde vakantieganger.

Wim jij kan zeggen dat het erg stil was en lege terrassen waren, dat kan in juni want dat is altijd een rustige maand na de drukte van de vogelaars.
Wij hebben diverse mensen gesproken en ze waren bijna allemaal optimistisch voor volgend jaar, dit seizoen was een stuk beter geweest dan vorig jaar. Er waren dit jaar ook meer expats en vastelanders geweest, het was heel druk.
Quote
#55
Elena, mooi om te horen dat het beter gaat. Ga het weer volgen op de webcam. Hoop voor iedereen dat Lesbos de wind weer in de zeilen krijgt.
Quote
#56
(21 October 2017, 13:14)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wij zijn bezig om uit te zoeken of er volgend jaar weer een goede
ferry verbinding is tussen Samos en Naxos, en dan zullen wij zeker
niet de vluchtelingen uit de weg gaan, sterker nog ik wil wel eens met
eigen ogen zien hoe deze  mensen opgevangen worden, voor mij is
het dan ook een raadsel waarom de toeristen deze eilanden mijden
het zijn vluchtelingen geen teroristen

Samos naar Naxos? Dat zal dan normaliter via Mykonos moeten gaan. Ik kan me niet herinneren dat er een directe verbinding tussen Naxos en Samos was dit jaar (en vorige jaren).

De afgelopen jaren heb ik gezien hoe de opvang was op Leros, Kalymnos en nog een paar andere eilanden. En daar heb ik absoluut geen trauma's aan overgehouden. In Leros ben ik zelfs (bij toeval) het opvangcentrum binnen gereden. En ik moet zeggen dat het daar vrij netjes was. Er stonden in Lakki ook 2 Afghaanse vluchtelingen naast mij in de supermarkt om wat kaas te kopen en dat was precies hetzelfde als Afghaanse vluchtelingen die in België opgevangen worden en naast mij in de supermarkt staan.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#57
(21 October 2017, 19:50)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(21 October 2017, 13:14)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wij zijn bezig om uit te zoeken of er volgend jaar weer een goede
ferry verbinding is tussen Samos en Naxos, en dan zullen wij zeker
niet de vluchtelingen uit de weg gaan, sterker nog ik wil wel eens met
eigen ogen zien hoe deze  mensen opgevangen worden, voor mij is
het dan ook een raadsel waarom de toeristen deze eilanden mijden
het zijn vluchtelingen geen teroristen

Samos naar Naxos? Dat zal dan normaliter via Mykonos moeten gaan. Ik kan me niet herinneren dat er een directe verbinding tussen Naxos en Samos was dit jaar (en vorige jaren).

De afgelopen jaren heb ik gezien hoe de opvang was op Leros, Kalymnos en nog een paar andere eilanden. En daar heb ik absoluut geen trauma's aan overgehouden. In Leros ben ik zelfs (bij toeval) het opvangcentrum binnen gereden. En ik moet zeggen dat het daar vrij netjes was. Er stonden in Lakki ook 2 Afghaanse vluchtelingen naast mij in de supermarkt om wat kaas te kopen en dat was precies hetzelfde als Afghaanse vluchtelingen die in België opgevangen worden en naast mij in de supermarkt staan.
Dat  we eerst naar Santorini of Mykonos moeten had ik al  begrepen, maar dat is voor ons geen probleem
die routes kennen wij inmiddels wel
Quote
#58
Waarom is het toerisme in Italië geen probleem? Italië heeft ook een groot probleem met vluchtelingen. En toch gaat half Nederland op vakantie naar Italië. En daar kom ik, ook in Toscane, vluchtelingen en/of migranten tegen. Is dit erg? Nee toch, het is de tijd van nu. Het zijn allemaal mensen zoals jij en ik. Wij hebben het geluk dat je na je vakantie weer naar je eigen huis kan en mag.
greece67's signature zwaaivlag
LIVE YOUR LIFE! YOU ONLY HAVE ONE!

Quote
#59
(22 October 2017, 08:58)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(21 October 2017, 19:50)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(21 October 2017, 13:14)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wij zijn bezig om uit te zoeken of er volgend jaar weer een goede
ferry verbinding is tussen Samos en Naxos, en dan zullen wij zeker
niet de vluchtelingen uit de weg gaan, sterker nog ik wil wel eens met
eigen ogen zien hoe deze  mensen opgevangen worden, voor mij is
het dan ook een raadsel waarom de toeristen deze eilanden mijden
het zijn vluchtelingen geen teroristen

Samos naar Naxos? Dat zal dan normaliter via Mykonos moeten gaan. Ik kan me niet herinneren dat er een directe verbinding tussen Naxos en Samos was dit jaar (en vorige jaren).

De afgelopen jaren heb ik gezien hoe de opvang was op Leros, Kalymnos en nog een paar andere eilanden. En daar heb ik absoluut geen trauma's aan overgehouden. In Leros ben ik zelfs (bij toeval) het opvangcentrum binnen gereden. En ik moet zeggen dat het daar vrij netjes was. Er stonden in Lakki ook 2 Afghaanse vluchtelingen naast mij in de supermarkt om wat kaas te kopen en dat was precies hetzelfde als Afghaanse vluchtelingen die in België opgevangen worden en naast mij in de supermarkt staan.
Dat  we eerst naar Santorini of Mykonos moeten had ik al  begrepen, maar dat is voor ons geen probleem
die routes kennen wij inmiddels wel

Dan wordt het wachten tot december (of later) op de vaarschema's van Hellenic Seaways voor Samos - Mykonos. Ik zou niet zoeken om via Santorini te gaan. Dan moet je eerst van Samos naar Kos wat wel makkelijk is maar Kos naar Santorini is geen evidente route (en was zonder nog een overstap zelfs niet mogelijk dit jaar, denk ik,).
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#60
(21 October 2017, 11:22)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Tja, ondanks dat ik Griekenlandliefhebber ben, hoef ik op mijn vakantie echt niet geconfronteerd te worden met de ellende in de rest van de wereld. Dat krijg je dagelijks al in het journaal voorgeschoteld.
Dat mag je triest vinden @Patrick, maar als ik op vakantie ben wil ik dat gewoon niet. Vakantie moet een feestje zijn, ik werk er ook gewoon hard voor de rest van het jaar.
Als ik me daartoe geroepen voelde ging ik wel ontwikkelingshulp doen.
Is het zien van een vluchteling nou echt zo erg ? Leg nou eens uit wat je er echt van vindt zodat wij enig idee hebben . Vakantie moet een feestje zijn . Ben ik helemaal met je eens maar als ik een vluchteling zie dan denk ik , jeetje die gasten hebben wat meegemaakt . Jij denkt , gatver , gelijk m'n vakantie verpest ?
Quote
#61
(22 October 2017, 10:34)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(22 October 2017, 08:58)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(21 October 2017, 19:50)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Samos naar Naxos? Dat zal dan normaliter via Mykonos moeten gaan. Ik kan me niet herinneren dat er een directe verbinding tussen Naxos en Samos was dit jaar (en vorige jaren).

De afgelopen jaren heb ik gezien hoe de opvang was op Leros, Kalymnos en nog een paar andere eilanden. En daar heb ik absoluut geen trauma's aan overgehouden. In Leros ben ik zelfs (bij toeval) het opvangcentrum binnen gereden. En ik moet zeggen dat het daar vrij netjes was. Er stonden in Lakki ook 2 Afghaanse vluchtelingen naast mij in de supermarkt om wat kaas te kopen en dat was precies hetzelfde als Afghaanse vluchtelingen die in België opgevangen worden en naast mij in de supermarkt staan.
Dat  we eerst naar Santorini of Mykonos moeten had ik al  begrepen, maar dat is voor ons geen probleem
die routes kennen wij inmiddels wel

Dan wordt het wachten tot december (of later) op de vaarschema's van Hellenic Seaways voor Samos - Mykonos. Ik zou niet zoeken om via Santorini te gaan. Dan moet je eerst van Samos naar Kos wat wel makkelijk is maar Kos naar Santorini is geen evidente route (en was zonder nog een overstap zelfs niet mogelijk dit jaar, denk ik,).
Er schijnt wel een ferry van patmos naar naxos te varen, Patmos staat ook nog altijd op ons verlanglijstje
  dus  1week samos dan 1week Patmos en dan de eerste 2weken van juni Naxos lijkt mij ook niet verkeerd
Quote
#62
Jaren geleden bestond deze lijn al, ben paar keer via paros,Naxos naar bijv. Leros gevaren. Kan me voorstellen dat deze lijn ook Patmos aandoet.
Quote
#63
(22 October 2017, 11:46)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(22 October 2017, 10:34)Patrick schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(22 October 2017, 08:58)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Dat  we eerst naar Santorini of Mykonos moeten had ik al  begrepen, maar dat is voor ons geen probleem
die routes kennen wij inmiddels wel

Dan wordt het wachten tot december (of later) op de vaarschema's van Hellenic Seaways voor Samos - Mykonos. Ik zou niet zoeken om via Santorini te gaan. Dan moet je eerst van Samos naar Kos wat wel makkelijk is maar Kos naar Santorini is geen evidente route (en was zonder nog een overstap zelfs niet mogelijk dit jaar, denk ik,).
Er schijnt wel een ferry van patmos naar naxos te varen, Patmos staat ook nog altijd op ons verlanglijstje
  dus  1week samos dan 1week Patmos en dan de eerste 2weken van juni Naxos lijkt mij ook niet verkeerd

Patmos - Naxos was dit jaar maar pas vanaf 15 juni en dit tot 10 september. Dat was dan 2 maal per week, op donderdag- en zondagavond, met de Nissos Rodos van Hellenic Seaways.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#64
@patrick, op 15 juni beginnen de griekse vakanties, helaas eindigt dan de onze!
Quote
#65
Om een vluchteling te zien heb ik geen problemen mee maar als ik lekker aan het strand lig om ze aan wal te zien komen nee daar heb ik geen zin in, als ik ergens fijn op een terras zit en ik heb aan de andere kant van de weg een kamp met vluchtelingen nee daar voel ik me niet fijn bij.
Ik steek niet mijn kop in het zand of wat dan ook, help ook waar ik helpen kan met goederen maar ik heb er gewoon heel erg egoïstisch geen zin in.
Overigens ben ik op Samos geweest en nergens last van gehad, in Samos stad zaten er een groepjes vluchtelingen in de stad maar tja dat is niet anders dan het straat beeld in nederland toch, alleen dan weten we niet dat het vluchtelingen zijn of dat ze hier wonen.
Quote
#66
(22 October 2017, 17:36)metaxa schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@patrick, op 15 juni beginnen de griekse vakanties, helaas eindigt dan de onze!

Dan wordt het moeilijk om de route te doen die je voor ogen had. Tenzij dit jaar het vaarschema aangepast wordt.
Patrick's signature
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote


Lijst met mogelijk verwante discussies
Discussie Auteur Reacties Weergaven Laatste bericht
  Postpakket naar Griekenland - Hoe het voordeligst? Ger 18 8.028 25 December 2014, 11:48
Laatste bericht: Arthur
  hoe laat is het nu maria alida 2 4.014 01 November 2010, 13:20
Laatste bericht: maria alida

Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 1 gast(en)

Jouw forum-permissies
Je mag geen discussies starten.
Je mag geen reacties plaatsen.
Je mag geen bijlagen posten.
HTML staat aan.
MyCode staat aan.
Smilies staan aan.
[img]-code staat aan.