11 t/m 15 januari 2017: Vakantiebeurs Utrecht
#1
Van 11 t/m 15 januari 2017 vindt de jaarlijkse vakantiebeurs plaats in de Jaarbeurs van Utrecht:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Met onder andere:
Griekenland.net op stand 07.C044:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






De Griekse Gids op stand 07.A029:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Ross Holidays op stand 07.B046
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.







Het Grieks Verkeersbureau op stand 07.A010

Greek tourist guide op stand 07.A039

Misschien tot ziens in Utrecht?
Quote
#2
Ja, ik ga zeker! Op vrijdag de 13e Wink
Quote
#3
Ik zaterdag de 14e......
Quote
#4
Ik op woensdag de 10e.
Ik weet niet of jullie al kaarten hebben maar via
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




kun je ze voor 8,50 aanschaffen.
Quote
#5
(27 December 2016, 18:57)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik op woensdag de 10e.

Ik neem toch aan dat je woensdag de 11e bedoelt Vito?


(27 December 2016, 18:57)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik weet niet of jullie al kaarten hebben maar via
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




kun je ze voor 8,50 aanschaffen.

Het kan nog goedkoper hoor Vito Tongue
Onder alle leden die op de 'Foto van het jaar'-verkiezing hebben gestemd mag ik 3 gratis toegangsbewijzen (telkens voor 2 personen) verloten........
(zie bericht 13 in
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




)
Misschien ook iets voor jou? Of heb je de kaartjes al gekocht?
Quote
#6
O haha, de kerstdiners met bijbehorende wijn zijn me naar het hoofd gestegen, Ger ;)
Ik bedoel idd woensdag 11 januari.

Nee, ik heb nog geen kaartje gekocht.
Maar ik heb ook nog niet gestemd ;)
Quote
#7
(27 December 2016, 20:04)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




O haha, de kerstdiners met bijbehorende wijn zijn me naar het hoofd gestegen, Ger ;)
Ik bedoel idd woensdag 11 januari.
Zo'n feestdagen zijn heerlijk maar ik ben dan meestal al vrij snel enig gevoel voor tijd kwijt. Is het al dinsdag? Wat vliegt de tijd. Voordat je 't weet is de vrije week alweer voorbij  Confused


(27 December 2016, 20:04)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Nee, ik heb nog geen kaartje gekocht.
Maar ik heb ook nog niet gestemd ;)
Tja, daar valt natuurlijk vrij eenvoudig iets aan te doen Wink
Quote
#8
Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom potentiële klanten zouden moeten betalen voor een promotie van bepaalde producten. Of zie ik iets over het hoofd?
Quote
#9
(27 December 2016, 20:34)chris schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom potentiële klanten zouden moeten betalen voor een promotie van bepaalde producten. Of zie ik iets over het hoofd?

Volgens mij zijn het de organisatoren die de inkomprijs vragen, niet de exposanten.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#10
Dat zal wel zo zijn, maar ik blijf het raar vinden dat we blijkbaar massaal betalen om naar driedimensionale reclame te kijken. Je zou denken dat de exposanten voor de ruimte betalen.
Quote
#11
(27 December 2016, 21:56)chris schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Dat zal wel zo zijn, maar ik blijf het raar vinden dat we blijkbaar massaal betalen om naar driedimensionale reclame te kijken. Je zou denken dat de exposanten voor de ruimte betalen.

Dat doen ze ook.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#12
Dat betalen ze zeker en dik ook. De Jaarbeurs hanteert de hoogste tarieven voor standhouders.
Geen idee eigenlijk naar wie het geld gaat.
Het maakt me ook niet uit, ik hoop met een berg informatie weer terug te komen om 'vreemd te gaan'.
Quote
#13
Wat gaan er maar weinig Oriste-leden naar de vakantiebeurs. Is er werkelijk zo weinig belangstelling voor onder onze leden?
Ik vind het altijd wel leuk om nieuwe dingen te gaan proberen. Ik ga echt niet alleen naar de Griekenland-gerelateerde stands hoor (alhoewel ik daar wel extra veel aandacht en vooral tijd besteed  Smile )
Er is immers zó ontzettend veel meer moois te ontdekken op de wereld.......
Quote
#14
Ger, als je toch al weet waar je naartoe gaat is de Vakantiebeurs ook niet echt interessant naar mijn mening.
Het is dat wij dit jaar mogelijk niet naar Griekenland gaan en ik me op andere bestemmingen wil oriënteren, maar ik ben ook al zeker 15 jaar niet geweest. De meeste informatie is toch wel van internet te halen en boeken doe ik ook allemaal via internet.
Quote
#15
Old school.  Vakantiebeurs.  Vakantie regel ik zelf. Heb ik geen touroperators voor nodig. 

Maar iedereen die er heen gaat,  veel plezier.

Mvg
Martin
Quote
#16
(28 December 2016, 21:21)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ger, als je toch al weet waar je naartoe gaat is de Vakantiebeurs ook niet echt interessant naar mijn mening.

Daar heb je helemaal gelijk in Vito. Maar ik weet nooit van te voren waar ik het volgende jaar heen ga. We hebben nog heel wat bestemmingen op onze bucket-list staan. Ik ga immers niet elk jaar alleen naar Griekenland hoor. Wel minimaal één keer Griekenland als een soort 'rode draad' (het land werkt verslavend), maar daarnaast elk jaar zoveel mogelijk ook een ander land als hoofdbestemming.
Immers, als je elk jaar voor hetzelfde land (in dit geval Griekenland) kiest dan mis je zo veel mooie andere landen, regio's en culturen.

En juist daarom is het alvast wat voorzichtig 'proeven' van de sfeer in andere contreien voor ons zo aantrekkelijk. Daar kan wat mij betreft geen Google tegenop hoor Wink . Voor het volgend jaar staat Canada op ons verlanglijstje. Ben benieuwd of de vakantiebeurs ons over de streep kan halen Wink

(28 December 2016, 21:26)martin schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Vakantie regel ik zelf. Heb ik geen touroperators voor nodig.

Op een vakantie beurs staan niet alleen touroperators maar voornamelijk 'VVV's  en toeristenbureau's die de betreffende landen en regio's promoten. Daar is erg veel relevante info te scoren. Daarnaast is het een supergezellig dagje uit. Misschien net zoiets als jouw wijnbeurzen/proeverijen waar ik dan weer niks mee heb......
Quote
#17
(28 December 2016, 22:01)Ger schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Daar heb je helemaal gelijk in Vito. Maar ik weet nooit van te voren waar ik het volgende jaar heen ga. We hebben nog heel wat bestemmingen op onze bucket-list staan. Ik ga immers niet elk jaar alleen naar Griekenland hoor. Wel minimaal één keer Griekenland als een soort 'rode draad' (het land werkt verslavend), maar daarnaast elk jaar zoveel mogelijk ook een ander land als hoofdbestemming.
Immers, als je elk jaar voor hetzelfde land (in dit geval Griekenland) kiest dan mis je zo veel mooie andere landen, regio's en culturen.

En juist daarom is het alvast wat voorzichtig 'proeven' van de sfeer in andere contreien voor ons zo aantrekkelijk. Daar kan wat mij betreft geen Google tegenop hoor Wink . Voor het volgend jaar staat Canada op ons verlanglijstje. Ben benieuwd of de vakantiebeurs ons over de streep kan halen Wink
Vorig jaar voor het eerst in de laatste 10 jaren eens naar het vakantiesalon in Brussel geweest en dat heeft er eigenlijk toe geleid dat we begin dit jaar naar Sri Lanka en de Malediven zijn gegaan. Enkele brochures en adviezen daar meegekregen en aan de hand daarvan dan zelf ons programma samengesteld en alles via Internet geregeld.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#18
Off topic: zou je naar Oost of West Canada willen?
Wij zijn wel in West Canada geweest.
Prachtig, daar niet van, maar persoonlijk vond ik het wel veel van hetzelfde. Watervallen, meren, gletsjers, bergen en beren Big Grin
Maar wij zijn dan ook echte USA fans. ZW USA is imo qua natuurschoon niet te overtreffen.
Quote
#19
Ik heb jou nog nooit op een van onze proeverijen gezien Ger.......

Mvg
Martin
Quote
#20
(29 December 2016, 10:59)martin schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik heb jou nog nooit op een van onze proeverijen gezien Ger.......

Precies Martin, om met jouw woorden te spreken:

Martin schreef:Old school.  Vakantiebeurs.  Vakantie regel ik zelf. Heb ik geen touroperators voor nodig.

Vervang simpelweg 'vakantiebeurs' door 'wijnproeverij' en 'touroperators' door 'wijnbeurzen/proeverijen' en je hebt de reden........
Eigenlijk hetzelfde dus  Wink
Quote
#21
(29 December 2016, 07:04)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Off topic: zou je naar Oost of West Canada willen?
Wij zijn wel in West Canada geweest.
Prachtig, daar niet van, maar persoonlijk vond ik het wel veel van hetzelfde. Watervallen, meren, gletsjers, bergen en beren Big Grin
Maar wij zijn dan ook echte USA fans. ZW USA is imo qua natuurschoon niet te overtreffen.

We hebben werkelijk nog geen idee Vito. We zijn ons, naar aanleiding van positieve ervaringen van kennissen, een beetje aan het oriënteren. Niet alleen de regio maar ook de beste periode van het jaar is nog niet bekend. Vandaar onze interesse in de Vakantiebeurs. Wellicht komen we uiteindelijk op iets totaal anders uit, wie weet.
Mocht het uiteindelijk toch West-Canada (of de USA) worden, mag ik dan tzt wat ervaringstips van jou/jullie vragen?
Quote
#22
En wat valt er over Griekenland meer te ontdekken op die vakantiebeurs dan op dit forum? Big Grin
Quote
#23
Prima hoor, Ger, als je meer wilt weten.
Ik zou voor Canada zo rond half juni gaan. De schoolvakanties zijn dan nog niet begonnen, maar de sneeuw is al wel gesmolten. Wij zijn zelf rond half/eind mei geweest maar dat was eigenlijk te vroeg. Lake Louise was nog bevroren en een hoop trails nog niet open vanwege de sneeuw.
Juni heeft ook het voordeel dat je veel beren kunt zien, in het najaar is dat minder.
Quote
#24
ik wacht op de antwoord van de vraag van Chris. waarom potentiële klanten zouden moeten betalen voor een promotie van bepaalde producten??
ik ben een keer geweest omdat het was gratis en ik moet zeggen ,wie daar gaat proef alle gratis lekkernijen van de turkse vvs .ze zijn geweldig.
dat nog steeds mensen betalen voor zo iets vind ik raar. maar dat is met elke beurs toch het zelfde.
Quote
#25
(30 December 2016, 12:34)Tzimis Bazoukas schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




ik wacht op de antwoord van de vraag van Chris. waarom potentiële klanten zouden moeten betalen voor een promotie van bepaalde producten??
ik ben een keer geweest omdat het was gratis en ik moet zeggen ,wie daar gaat proef alle  gratis lekkernijen van de turkse vvs .ze zijn geweldig.
dat nog steeds mensen betalen voor zo iets vind ik raar. maar dat is met elke beurs toch het zelfde.

Die vraag is al beantwoord, Tzimis. Het zijn de organisatoren van deze beurzen die de inkomprijs bepalen. Net zoals zij bepalen wat de deelnemers dienen te betalen voor hun stand (te betalen per m²).
M.a.w. de BV Jaarbeurs (ingeschreven  bij de Kamer van Koophandel te Utrecht onder nummer 30149551).

Patrick schreef:Volgens mij zijn het de organisatoren die de inkomprijs vragen, niet de exposanten.
Patrick's signatuur
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#26
ok.bedankt. waarschijnlijk dat is voor veel mensen nodig en blijft zich dan in stand houden.
Quote
#27
Een gelukkige winnaar van de kaarten van de Vakantiebeurs meldt zich!
Dank je wel, Ger!

Ik ga er naartoe voor meer informatie over Costa Rica en Zuid Afrika. FOX staat er o.a met een hele grote stand met specialisten en reisleiders. Ik vind het prettig dat je face to face gerichte vragen kunt stellen die direct beantwoord kunnen worden. Vaak zijn de gedetailleerde vragen die ik nog heb niet op internet te vinden.
Quote
#28
(27 December 2016, 18:31)Ger schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik zaterdag de 14e......

Al jaren niet meer naar de vakantiebeurs geweest, maar gisteren besloten om dit jaar maar eens een kijkje te gaan nemen. Als we gaan wordt het de 14de, dus Ger wie weet zie ik je op de Griekenlandstand  Big Grin
Quote
#29
@ Vito Over Zuid Afrika kan ik je wel een paar tips geven. Stuur maar een PB-tje bij interesse,
Quote
#30
Wim, bedankt voor je aanbod. Ik ga me eerst morgen wat oriënteren op de Vakantiebeurs.
Uiteraard krijgen ook de Griekse stands mijn aandacht (behalve Ross, want daar heb ik echt niets mee)

Heb er zin in!
Quote
#31
(10 January 2017, 23:37)Vito schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Wim, bedankt voor je aanbod. Ik ga me eerst morgen wat oriënteren op de Vakantiebeurs.
Uiteraard krijgen ook de Griekse stands mijn aandacht (behalve Ross, want daar heb ik echt niets mee)

Heb er zin in!

Vel plezier Vito! Hou je ons op de hoogte m.b.t. leuke tips en stands die je absoluut moet bezoeken?
Wij gaan zaterdag aanstaande. Leuk om enkele standhouders (Ross, Griekse Gids, Griekenland.net en anderen) weer eens persoonlijk te ontmoeten. Verder gaan we ons oriënteren op onder andere Canada. We zijn benieuwd!

PS: en lekker proeven van hapjes en drankjes natuurlijk, we komen met de trein dus.......   Big Grin
Quote
#32
Ger, ik heb een ontzettend leuke dag gehad, waarvoor dank!

Helaas heb ik lang niet alles gezien omdat ik alle stands van Costa Rica heb gehad en daar uitgebreid heb staan praten en heel lang moest wachten bij Fox. Het was erg druk.

Griekenland was met een prachtige stand vertegenwoordigd en heel groots opgezet imo. Het blijft geweldig om te zien wat een paar woorden Grieks met de mensen doen.

@Wim, ik ben niet toegekomen aan Zuid Afrika helaas.

Wel ga ik met de mening mee, dat een bezoek aan de Vakantiebeurs in de huidige tijd van internet geen toegevoegde informatieve waarde meer heeft.
Ik ben er eigenlijk niets wijzer geworden en in stands verwijzen ze je met het grootste gemak weer terug naar internet.

Neemt niet weg, dat ik een heerlijke giros pita heb gegeten met een wijntje erbij en gewoon een super leuke dag heb gehad!
Quote
#33
Ook wij hebben een hele leuke dag gehad.
Natuurlijk weer lopen genieten in de Griekenland hoek, maar het was ook heel leuk om eens iets heel anders te bekijken. Voor ons was dat Suriname. Dat zou dan februari 2018 worden, maar dan in september toch nog een weekje Griekenland, want dat kunnen we niet missen.
Maar ja, dat betekent wel heeeeeel hard sparen. Rolleyes
Eerst maar weer in juni naar ons geliefde Lefkas. We love it!!
Bedankt Ger voor de gewonnen kaartjes. Superleuk!
Quote
#34
Voor de sportievelingen onder ons zijn er in Utrecht op 11 en 12 Februari en in Gent 18 en 19 februari
een fiets en wandelbeurs met diverse Griekse stands

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




#
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#35
Ik ben al een tijd niet meer geweest en wilde dit jaar weer gaan, maar we zijn nu een weekend weg. Ik heb er ooit een mooie reis naar Israel geboekt en doe er informatie op over tussendoortjes naar bv Duitsland. Al is Griekenland ook leuk om rond te kijken, zeker omdat je zoveel herkent van wat er wordt aangeboden. Ik vindt het wel een dure grap worden hoor als je met je gezin wilt gaan, entree keer 4 plus parkeren plus benzine en wat eten dan is 100 euro niks.
Quote
#36
uiteraard is Oriste sponsor Pyrgos house op beide beurzen aanwezig

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#37
Net weer terug van een informatief maar vooral gezellig dagje Vakantiebeurs in Utrecht. Heel veel informatie ingewonnen (o.a. Canada en La Gomera staan hoog op ons lijstje) maar natuurlijk extra veel tijd besteed bij het Griekse gedeelte op de beurs. Ook leuk om onder andere de mensen van de Griekse Gids, Griekenland.net, het Griekse Verkeersbureau en Ross Holidays te ontmoeten en te spreken. Wat een gastvrijheid en wat een heerlijke sfeer was het daar.

[Afbeelding: ri4sxk.jpg]

[Afbeelding: 30wpb11.jpg]


NB: Hoorde in deze 'Griekse' wandelgangen nog een leuk cryptisch raadsel:
Wat is een 'Gemene vrouw op een Grieks eiland' Tongue

Wie weet de oplossing?
Quote
#38
Is het Kea?
Harma's signatuur Pluk de dag 
                         gremo
Quote
#39
(14 January 2017, 22:32)Harma schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Is het Kea?

Ook leuk maar da's niet de oplossing die ik hoorde Big Grin
Het is cryptischer en Nederlandser Tongue
Quote
#40
een turkse muts?
Quote


Lijst met mogelijk verwante discussies
Discussie Auteur Reacties Weergaven Laatste bericht
  Vakantiebeurs Utrecht van 12 t/m 15 januari 2022 Ger 5 1.980 02 December 2022, 23:54
Laatste bericht: lucy
  Creatieve vakantiebeurs Breda metaxa 0 1.293 07 January 2017, 14:12
Laatste bericht: metaxa
  Vakantiebeurs 2015 van 14 t/m 18 januari 2015 Ger 1 2.128 08 December 2014, 16:45
Laatste bericht: JohanV
  Vakantiebeurs van 9 t/m 13 januari 2013 Ger 0 1.712 18 November 2012, 14:14
Laatste bericht: Ger
Question Griekenland en de vakantiebeurs 2012 Cynthia 11 9.086 18 January 2012, 22:54
Laatste bericht: teixo
  Griekenland op de vakantiebeurs 2011 Ger 0 1.928 12 January 2011, 18:18
Laatste bericht: Ger
  Vakantiebeurs van 12 t/m 16 januari 2011 Ger 0 1.986 05 December 2010, 15:09
Laatste bericht: Ger
  Wie gaat er naar de vakantiebeurs 2010? oriste 8 8.716 16 January 2010, 17:26
Laatste bericht: Gerda

Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 3 gast(en)