Kans op tekenbeet in Griekenland?
#1
Ik kreeg van een collega de vraag of je in Griekenland ook een tekenbeet kunt oplopen?

Ik heb er eerlijk gezegd nooit zo bij stilgestaan  en moest haar het antwoord dan ook schuldig blijven.

Dus zal ik haar vraag maar hier op Oríste stellen:
Is de kans dat je een tekenbeet in Griekenland oploopt vergelijkbaar met NL/BE? Zijn er überhaupt wel teken in Griekenland of komen ze daar niet voor?
Ik ben niet alleen nog nooit gebeten door een Griekse teek, ik heb ze daar zelfs nog nooit gezien. Kan dat kloppen?

Wie heeft er ervaring(en) mee of weet er meer over te vertellen?
Quote
#2
Teken komen over de hele wereld voor. Kan wel andere soorten zijn, wat ook weer andere ziekten meebrengt.
Quote
#3
Als je je door hoger gras of met gewas begroeide plaatsen begeeft, kan je best gesloten schoenen en een lange broek aandoen. Hier vertoeven heel wat beestjes die pijnlijke beten kunnen geven. Of het teken zijn, weet ik niet...
Quote
#4
(24 June 2020, 13:17)Ger schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik kreeg van een collega de vraag of je in Griekenland ook een tekenbeet kunt oplopen?

Ik heb er eerlijk gezegd nooit zo bij stilgestaan  en moest haar het antwoord dan ook schuldig blijven.

Dus zal ik haar vraag maar hier op Oríste stellen:
Is de kans dat je een tekenbeet in Griekenland oploopt vergelijkbaar met NL/BE? Zijn er überhaupt wel teken in Griekenland of komen ze daar niet voor?
Ik ben niet alleen nog nooit gebeten door een Griekse teek, ik heb ze daar zelfs nog nooit gezien. Kan dat kloppen?

Wie heeft er ervaring(en) mee of weet er meer over te vertellen?

In Griekenland komen zeker teken voor, bijna twee jaar geleden toen we onze tweede zwerfhond een nieuw thuis gaven moest mijn man hem eerst ontdoen van
zo'n 50 teken/teekjes, hoofdzakelijk op zijn kop en in zijn oren, paar uur mee bezig geweest.
Ook onze buurhondjes hebben teken en die komen de tuin niet uit.
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#5
Inderdaad Elena. Veel katten en honden zitten met teken opgescheept. Altijd opletten geblazen als je de diertjes vast pakt of probeert te aaien.
Quote
#6
Ik heb ergens gelezen dat de teek welke TBE veroorzaakt niet in Griekenland voor komt of hoogstens in het Noorden. (Hij komt bv ook niet in Engeland voor werd geschreven. )
Dat zou betekenen dat niet alle teken gevaarlijk voor de mens zijn.
"Tick-Borne Encephalitis (TBE): There is a risk of TBE, April through September, in northern Greece, where sporadic cases are reported."

Overigens is TBE iets anders dan Lyme volgens mij.
jjohn's signature Groet,
John.  Wink
Quote
#7
Ik heb de vraag van mijn collega bij nader inzien niet goed verwoordt.
Je wordt overal, ook in Griekenland, lek gestoken door de meest vreemde beestjes met de mug in een absolute hoofdrol. Maar behalve wat jeuk en een rood bultje kan het allemaal meestal niet zoveel kwaad.
Haar vraag was eigenlijk of de teek-variant, zoals wij die kennen en die de ziekte van Lyme kan veroorzaken, ook in Griekenland voorkomt. Dus of je een gelijkwaardig risico hebt om de ziekte van Lyme op te lopen in Griekenland, vergeleken met NL/BE/DE?
Op internet is er niet veel over te vinden, en eerlijk gezegd heb ik er nog nooit aan gedacht en/of rekening mee gehouden als ik in Griekenland was.
Quote
#8
Precies wat Elena beschreef heb "ik", dan wel mijn hond(en) beleefd.
Had toendertijd een hond (rottweiler) en we namen altijd een zwerfhond tijdens ons verblijf in GR mede op om dat arme schepsel tenminste een paar maanden een leuk verblijf te bieden. Daar moest ik inderdaad tientallen teken vanaf halen . . . brrr, en die sprongen dus ook over op onze hond.
P.S. De zwerfhond (eenogige dobermann) konden we niet meenemen naar huis, we gaven hem een halsband (de "wilde" honden werden/worden tijdens de wintertijd vergiftigd - alleen die met halsband niet) en gaven een Griekse niet-honden-hater een paar zakken voedsel. Vergeefs dus, de dame berichtte later dat deze hond ook vergiftigd werd - wat tot nu toe nog steeds gebeurt.
Een leuke blog over een GR hond, die geluk had:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Johannes
Quote
#9
Ik heb de vraag van mijn collega bij nader inzien niet goed verwoordt.
Je wordt overal, ook in Griekenland, lek gestoken door de meest vreemde beestjes met de mug in een absolute hoofdrol. Maar behalve wat jeuk en een rood bultje kan het allemaal meestal niet zoveel kwaad.
Haar vraag was eigenlijk of de teek-variant, zoals wij die kennen en die de ziekte van Lyme kan veroorzaken, ook in Griekenland voorkomt. Dus of je een gelijkwaardig risico hebt om de ziekte van Lyme op te lopen in Griekenland, vergeleken met NL/BE/DE?
Op internet is er niet veel over te vinden, en eerlijk gezegd heb ik er nog nooit aan gedacht en/of rekening mee gehouden als ik in Griekenland was. Ik maakte me vooral druk over muggen....
Quote
#10
Ger

Het antwoord is JA.

Bij een studie van de soorten teken , Τσιμπούρι in het grieks ,  bij de grazende geiten en schapen in Griekenland zijn vier soorten gevonden Haemaphysalis punctata , Rhipicephalus sanguineus , Hyalomma anatolycum en Ixodes ricinus. De laatste , Ixodes ricinus of schapenteek,  komt ook voor elders in europa  is verantwoordelijk voor het overbrengen van de lymeborreliose of ziekte van Lym.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Op de bijgevoegde foto zie je een teek die mijn grijze kater mee bracht na een zwerftocht van een paar dagen hier op Kreta. Het achterlijf van de teek was 8 mm breed 9 en dik , en de totale lengte met kop erbij 12 mm . Dat was een beetje te groot om met mijn tekenpincetje te lijf te gaan dus met genoeg coronahandschoenen in huis heb ik ze er afgehaald met de hand . De dikke grijze was wel een stukje huid kwijt maar , hij is al met andere verwondingen naar huis gekomen, en dat is ondertussen na twee maanden allang mooi genezen .

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Jef Dockx's signature " Εγώ... σαλεύω, ή το νησι... ταξιδεύει; "
                                                      ( Κ. Ι. ΣΕΡΒΑΝΤΩΝΑΚΗ )

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#11
Het is een misverstand dat teken overspringend van de ene hond naar de andere. Een teek zit in een boom of in hoog gras/struik en laat zich vallen wanneer hij trillingen voelt. Op de prooi beland bijt hij zich vast en zuigt zich vol bloed.
Het verschilt van jaar tot jaar hoeveel teken er zijn hier op Kreta. De laatste twee jaar heeft onze hond weinig last gehad.
Quote
#12
Teken vallen niet uit bomen  ,zie Tekenradar .nl
Quote
#13
Teken zijn overal en hebben niet altijd ziektes bij zich zoals Lyme, ook niet in Nederland, maar ze zijn wel altijd vervelend. Verwijderen moet voorzichtig gebeuren met een tekentang of tekenkaart.

Een tekenkaart heeft het formaat van een creditcard, stop je makkelijk in je portemonnee en kun je hier gratis aan vragen:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#14
Teken komen zeker voor in Griekenland en kunnen ehrlicia , babesiose en anaplasmiose veroorzaken en uiteraard Lyme, dus ook daar blijft het oppassen en jezelf checken.
Waar heel veel toeristen ook geen rekening meehouden is de zandvlieg die leishmaniose kan overbrengen, nare beestjes ook.

Voor huisdieren zijn deze beestje heel naar, je dier kan er dood aan gaan, leishmaniose kan bv een incubatie tijd hebben van ca 7 jaar of langer, belangrijk is dus dat je altijd je dieren beschermt dmv vlooien/teken band en een scaliborband tegen de zandvlieg.

Voor mensen kan het ook naar zijn, je wordt er ziek van maar je gaat er niet dood aan.. tekenbeten kunnen heel veel schade toebrengen , heb zelf chronische lyme dus weet hoe naar het kan zijn.
Mijn hond heeft Leishmaniose ( spaanse hond) ...
Quote
#15
Ik word ginds regelmatig gebeten door (ik denk dit toch) een steekvlieg of daas. Deze beet geeft een bult die opzwelt en hard wordt. Het duurt dan een 4-tal weken vooraleer deze verdwenen is.
Quote
#16
(25 June 2020, 12:43)Markos schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Ik word ginds regelmatig gebeten door (ik denk dit toch) een steekvlieg of daas. Deze beet geeft een bult die opzwelt en hard wordt. Het duurt dan een 4-tal weken vooraleer deze verdwenen is.
Meteen tea tree olie erop doen, beslist niet krabben, het helpt tegen de jeuk, verzacht en desinfecteert het wondje. Ik gebruik het al jaren, ben ook vaak een prooi voor stekende beestjes.
Arthur's signature Almost all old truckers survive cancer, I am fighting again with it.
Quote
#17
Arthur schreef:
Markos schreef:Ik word ginds regelmatig gebeten door (ik denk dit toch) een steekvlieg of daas. Deze beet geeft een bult die opzwelt en hard wordt. Het duurt dan een 4-tal weken vooraleer deze verdwenen is.
Meteen tea tree olie erop doen, beslist niet krabben, het helpt tegen de jeuk, verzacht en desinfecteert het wondje. Ik gebruik het al jaren, ben ook vaak een prooi voor stekende beestjes.
Koop je dat bij de apotheek of gewoon in de winkel?
Quote
#18
@Markos, wij worden ook geplaagd met zo'n rode dikke bulten als gevolg en volgens onze huisarts zou het bij ons een allergische reactie zijn op een of ander insectenbeet.  Het duurt best lang vooraleer ze weg zijn.  Bij mij helpt alleen Diprosone/Betamethason 0.5 mg/g
Viviane
Quote
#19
(25 June 2020, 13:54)Markos schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Arthur schreef:
Markos schreef:Ik word ginds regelmatig gebeten door (ik denk dit toch) een steekvlieg of daas. Deze beet geeft een bult die opzwelt en hard wordt. Het duurt dan een 4-tal weken vooraleer deze verdwenen is.
Meteen tea tree olie erop doen, beslist niet krabben, het helpt tegen de jeuk, verzacht en desinfecteert het wondje. Ik gebruik het al jaren, ben ook vaak een prooi voor stekende beestjes.
Koop je dat bij de apotheek of gewoon in de winkel?
Bijna elke apotheek, drogist en ook het Kruidvat.
Arthur's signature Almost all old truckers survive cancer, I am fighting again with it.
Quote
#20
(25 June 2020, 16:41)Viviane schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Markos, wij worden ook geplaagd met zo'n rode dikke bulten als gevolg en volgens onze huisarts zou het bij ons een allergische reactie zijn op een of ander insectenbeet.  Het duurt best lang vooraleer ze weg zijn.  Bij mij helpt alleen Diprosone/Betamethason 0.5 mg/g
Viviane
Ik ben allergisch voor insectenbeten en heb er lang last van.
Wat mij opvalt als ik in één van de Middellandse Zee landen ben, zoals Griekenland, dat ik daar crèmes kan kopen welke sneller en effectiever zijn dan wat ik hier van de huisarts krijg voorgeschreven. Ik denk dat ze daar  sterker mogen verkopen. 
Ik slik antihistamine als ik teveel last heb , zoals nu, en dat verzacht.
Tea tree oil helpt bij mij niet.
jjohn's signature Groet,
John.  Wink
Quote
#21
Ik durf ook antihistamine nemen, dan is het minder erg.
Viviane
Quote
#22
(25 June 2020, 17:28)jjohn schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




(25 June 2020, 16:41)Viviane schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




@Markos, wij worden ook geplaagd met zo'n rode dikke bulten als gevolg en volgens onze huisarts zou het bij ons een allergische reactie zijn op een of ander insectenbeet.  Het duurt best lang vooraleer ze weg zijn.  Bij mij helpt alleen Diprosone/Betamethason 0.5 mg/g
Viviane
Ik ben allergisch voor insectenbeten en heb er lang last van.
Wat mij opvalt als ik in één van de Middellandse Zee landen ben, zoals Griekenland, dat ik daar crèmes kan kopen welke sneller en effectiever zijn dan wat ik hier van de huisarts krijg voorgeschreven. Ik denk dat ze daar  sterker mogen verkopen. 
Ik slik antihistamine als ik teveel last heb , zoals nu, en dat verzacht.
Tea tree oil helpt bij mij niet.

Een apotheker op Kreta heeft mij ooit verteld dat de samenstelling van bepaalde producten inderdaad anders is. Een anti-muggenspray bevat in Griekenland andere werkzame stoffen dan hier in NL bijvoorbeeld. Andere mug, andere bestrijding. Vandaar dat wij in Griekenland altijd de middelen van daar gebruiken en de Nederlandse lekker thuis laten. Of het klopt weet ik niet, maar voor ons werkt het  Big Grin
JohanV's signature Many people walk in and out our lives, but only true friends leave footprints.

[Afbeelding: footsteps.png]
Quote
#23
Bij Aldi/Lidl en Co wordt het (TT-olie) tenminste 1x per jaar aangeboden voor een spotprijsje.
Helpt nu waarschijnlijk niet verder, maar als het aangeboden wordt een grotere hoeveelheid kopen dus.
Ruikt ook heel verfrissend en is het ook Wink.
Quote
#24
Bedankt voor de informatie. Ik zal mij de TT-olie eens aanschaffen, baat het niet dan schaadt het niet Blush
Mijn Griekse vriendin heeft mij ook al een zelfgemaakt brouwseltje gegeven. Deze verzacht ook... veel Grieken zoeken zelf oplossingen op basis van wilde kruiden.
Het is inderdaad zo dat de medicatie in Griekenland anders en sterker is samengesteld.
De prijzen liggen ook heel wat lager dan hier. Maar ja, daar betaal je om te beginnen 3% btw, hier in België 21% btw. Alsof medicatie een luxeproduct is?
Het is dan nog het toppunt dat je medicatie van de farmareus "Pfizer" veel goedkoper kan aankopen in Griekenland terwijl het hier (in mijn buurt zelfs) in België wordt gemaakt.
Quote
#25
(25 June 2020, 08:55)Natalie66 schreef:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Teken zijn overal en hebben niet altijd ziektes bij zich zoals Lyme, ook niet in Nederland, maar ze zijn wel altijd vervelend. Verwijderen moet voorzichtig gebeuren met een tekentang of tekenkaart.

Een tekenkaart heeft het formaat van een creditcard, stop je makkelijk in je portemonnee en kun je hier gratis aan vragen:
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.





Wilde de pas aanvragen maar kan alleen door inwoners van Zuid Holland.....
Harma's signature Pluk de dag 
                         gremo
Quote
#26
Wij hebben ook een tekenkaart in de portemonnee, besteld bij
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#27
Jaren geleden kreeg ik telkens van allerlei smeersels voorgeschreven door artsen/specialisten. Ik had bijv. veel last van warmtebultjes. Helaas waren de enigen die ergens baat bij hadden medici en apothekers.

Het zal zo'n 10 jaar geleden zijn geweest dat ik van een Griek leerde dat je voor van alles en nog wat wat jeukt Aloë Vera moet gebruiken. Kost (vrijwel) niets, of helemaal niets, want het groeit o.a. in Griekenland veelvuldig! (Verschillende varianten)

In de loop der jaren heeft het bekendheid gekregen. Je kan voor veel geld allerlei dure smeersels kopen voor/tegen van alles en nog wat. Die smeersels zijn echter verdund en hebben daardoor geen, of nauwelijks afdoende werking tegen: verbrande huid, insectenbeten, huiduitslag als bijv. acne en eikenprosessierups.
Dat medici hier niets over melden, ik heb het er velen verteld, is niet zo heel raar. Er valt niets aan te verdienen.

Sinds mijn eerste gebruik is een van de eerste dingen die ik doe als ik in GR ben even met een scherp mes een blad halen bij een Aloa Veraperk in de buurt. Dat ontdoe ik ven de scherpe randen en leg het in een plastic zakje in de koelkast. De snijwond(jes) trekken vanzelf dicht.
Als ik het nodig heb pak ik een scherp mesje en snij een dun laagje af zodat het blad gaat 'bloeden'. Dat deel wrijf ik op de huid. Wat ik sinds vorig jaar doe: ik snijd een reepje af en dat smeer ik op de plek die hulp nodig heeft.

Inmiddels heb ik in de loop der jaren af en toe stekjes meegenomen die het in NL binnenshuis prima doen. Voor onderhoud Google je even. Dure cactus aarde is overbodig. Mengsel van 50% potgrond en 50% zand werkt prima!

Of het zo is weet ik niet, maar van een Griek hoorde ik dat de gel pas medicinaal wordt nadat de plant heeft gebloeid, wat me een logische redenatie is.

Belangrijk te weten is dit: als je het ook in NL wil gebruiken, maar niet wil wachten op je eigen plant dan snijd je voor vertrek (netjes aan eigenaar(es) vragen natuurlijk) een paar grote dikke bladen af die je meeneemt. Thuisgekomen snijd je ze in stukken van ± 10 cm. lengte en stopt die in een plastic zakje dat je vervolgens in de vriezer legt. De werking blijft jarenlang goed!
Vanmiddag is mijn huid waarschijnlijk voor het eerst dit jaar in aanraking gekomen met wat haren van eikenprosessierupsen. Er zit al gel op en sommige plekjes zijn al weg.

Anekdote: twee jaar geleden in GR zat er op een naastgelegen terras van 'mijn' balkon iemand met een bult (groter dan een knikker) op zijn rug. Hij dacht die nacht te zijn gestoken door een beest.
Hij werd geholpen door een aantal omstanders. Ik liep erheen met een stuk Aloë Vera en vertelde hem de gebruiksaanwijzing. (Hij vertelde dat hij verging van de pijn en de jeuk).
Twee dagen later kwam hij lachend op me af...

Inmiddels is er meer bekend over de helende werking van de gel. Dat je het vooral puur moet gebruiken wordt er natuurlijk nooit bij vermeld. Mocht je een vergoeding willen geven, nadat je zelf aan den lijve positief resultaat hebt gehad? Maakt Ger blij in de vorm van een donatie.  Perfektbedankt

In 2014 zag ik in Almeryda (Kreta) een veld waar Aloë Vera wordt gekweekt. Weer een paar jaar later zag ik dat er op Naxos een bedrijf is gevestigd dat hoogwaardige Gel produceert. Zie
Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




. Men zocht toen een verkooppunt in NL. Daar lees ik nu niets meer over, maar NL wordt niet genoemd.
Ook Kos staat niet in de verkooplijst Nanny Wink

Sinds ik het spul gebruik heb ik nooit meer (huid)artsen benadert voor jeuk e.d.

Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.






Forummededeling: De links en/of foto's in dit bericht zijn alleen zichtbaar voor leden van dit forum.
Ben je (nog) geen lid registreer je dan eerst en word lid. Ben je al lid meld je dan aan.




Quote
#28
Veld in almyrida is er nog en ook bij ons in Armenoi wordt het gekweekt. Losse bladeren worden op de zaterdagmarkt in Chania verkocht. Tevens wordt het spul verwerkt in een of ander frisdrankje.
Quote
#29
Het wordt vaker in (gezondheids)dranken aangeboden. Over of het verstandig is deze te drinken verschillen de meningen.
De producent/verkoper ervan is er bij gebaat, want het levert geld op.
Of je er als consument 'beter' van wordt is de vraag zolang er geen wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. Ik zie geen reden om het te drinken. Er zijn gelukkig voldoende alternatieven om m'n vochtgehalte op pijl te houden, die in de meeste gevallen een stuk goedkoper zijn. Van de meeste weet ik dat ze niet ongezond zijn.  Wink
Quote
#30
Ik heb ook een Aloe op mn terras staan. Ik snij er ook een blad af, en leg t in de koelkast, elke dag een stukje van 8x8 cm of zo,
ontdoen van de schil, even onder de kraan houden zodat die gel wegspoelt, en dan in de blender met wat sinaasappelsap.
Drinken wel meer mensen in mijn omgeving, werkt blijkbaar zuiverend.
Doe t elke keer een periode, dat schijnt t beste te zijn poosje stoppen en dan weer.
Om terug te komen op t onderwerp teken, ken t wel bij beesten, hier in griekenland.
Nog nooit gehoord dat t ze hier ook bij mensen aangetroffen zijn,maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat t niet voorkomt...
Misschien ook wel afhankelijk van waar je woont of zo?
Quote
#31
Als ik je goed begrijp spoel je juist het genezende bestandsdeel weg Nanny?
Als je de gel in een potje koel zet kan je er vast mensen blij mee maken die verschijnselen hebben zoals ik beschreef. Alleen al interessant om het uit te proberen lijkt me en je kan er wellicht zelf ook wat aan hebben.
Quote


Ga naar forum:


Gebruikers die deze discussie lezen: 2 gast(en)

Jouw forum-permissies
Je mag geen discussies starten.
Je mag geen reacties plaatsen.
Je mag geen bijlagen posten.
HTML staat aan.
MyCode staat aan.
Smilies staan aan.
[img]-code staat aan.